Sammelgebiet

[jeggy]

Man kann ja neben den bekannten Bullion-Münzen, den man ihren Charakter meist sofort ansieht (Feingewichte mit vielfachem oder "rundem Bruchteil" vom Unzengewicht) auch Welt-Handelsgoldmünzen sammeln, wie z.B. diese saudi-arabische hier, die ich ersteigert habe:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8352889685&rd=1&sspagename=STRK:MEWN:IT&rd=1

Derzeit halte ich mich aber generell wegen des hohen Goldpreises (bis auf wenige Ausnahmen) zurück - im letzten Jahr habe ich allerdings fleissig solche Stücke eingekauft - auch LMU-Goldmünzen. Derzeit fällt mir auf, dass der Sammlerwert teilweise durch die Goldpreissteigerung aufgefressen wird - sprich, man bekommt sie teilweise zum gleichen Preis wie letztes Jahr.

über LMU und LMU-Münzen: http://www.rene-finn.de/pdf/GoldmuenzenLMU.pdf

Dabei ist für mich die Erhaltung zweitrangig, hier verknüpfe ich einfach schöne Münzenvielfalt mit Anlage (weil ich da nur nahe am Goldpreis kaufe)

Gruss,
jeggy

 

[Bukanier]

Man kann ja neben den bekannten Bullion-Münzen, den man ihren Charakter meist sofort ansieht (Feingewichte mit vielfachem oder "rundem Bruchteil" vom Unzengewicht) auch Welt-Handelsgoldmünzen sammeln, wie z.B. diese saudi-arabische hier, die ich ersteigert habe:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8352889685&rd=1&sspagename=STRK:MEWN:IT&rd=1

Guter Kauf, interessante Goldmünze.

Derzeit halte ich mich aber generell wegen des hohen Goldpreises (bis auf wenige Ausnahmen) zurück - im letzten Jahr habe ich allerdings fleissig solche Stücke eingekauft - auch LMU-Goldmünzen. Derzeit fällt mir auf, dass der Sammlerwert teilweise durch die Goldpreissteigerung aufgefressen wird - sprich, man bekommt sie teilweise zum gleichen Preis wie letztes Jahr.

Das verstehe ich nicht ganz. Du meinst, daß der Sammlerpreis vom Goldwert eingeholt wird ?

über LMU und LMU-Münzen: http://www.rene-finn.de/pdf/GoldmuenzenLMU.pdf

Den Artikel habe ich sofort gespeichert.

Dabei ist für mich die Erhaltung zweitrangig, hier verknüpfe ich einfach schöne Münzenvielfalt mit Anlage (weil ich da nur nahe am Goldpreis kaufe)

Das ist genau die Sichtweise, die ich auch habe, ach was: Es ist die einzig vernünftige.
Es gibt bei den "Handelsgoldmünzen", die ich lieber "echte Goldmünzen" nenne, eine solche Vielfalt wirklich schöner Münzen, daß keiner von uns jemals an ein Ende der Sammlung kommen könnte. Nach "Vollständigkeit" zu streben, ist bei Goldmünzen völliger Blödsinn, ebenso Buchstaben- und Jahreszahlensammeln. Eine schöne Auswahl ist ein gutes Sammelziel.
Wenn man auch noch gescheit sein will, bevorzugt man Münzen, die man ungefähr zum Goldpreis bekommt. Für das Ziel der Wertsicherung muß man sich nicht rechtfertigen. Das ist nun mal der Sinn der Goldmünzen. Die komischen Vögel sind nicht die, die den Goldwert ignorieren, sondern die, die sich weismachen, neu für den Sammlermarkt ausgegebene Goldprägungen mit sattem Aufschlag könnten immer teurer und ganz doll wertvoll werden.

Gold als Anlage ist wieder etwas ganz anderes. Ich verstehe nichts davon und es interessiert mich auch nicht. Goldbarren oder spekulatives Platin/Palladiumzeux haben für mich mit den Themen eines Münzforums nichts zu tun. Dazu gibt es Speku-Foren, in denen sich die Leute gegenseitig in angeenglischtem Kauderwelsch an ihren ewig gleichen Hoffnungs- und Verschwörungstheorien hochziehen. Wären sie damit erfolgreich, dann wäre ich dort auch täglicher Gast. Es sind aber ebensolche Spinner wie die, die hier glauben, man müßte eine bemalte PP-Goldprägung mit Dollaraufdruck und "Zertifikat" von den Marianen eine Münze nennen, einen Krügerrand ohne Währungsangabe hingegen eine Medaille.

Wer neu und in der Sache unerfahren in ein Expertenforum kommt, sollte nicht sofort mit der Mehrheitsmeinung überfallen und geplättet, sondern anständigerweise gewarnt und darüber aufgeklärt werden, daß es verschiedene Ansichten gibt. In einem Forum wie diesen sitzen 10% außerordentlich sachverständige Kenner der Materie (zu denen ich zum Beispiel nicht gehöre). 90% sind aber Mitläufer, die die Mehrheitsmeinung nachplappern, selbst wenn sie offenkundiger Unsinn ist. Der Neuling bekommt dann Sätze wie "PP ist die höchste Prägequalität", "Münzen sind das, wo eine Wertangabe draufsteht" oder "man darf eine Münze um Gotteswillen nicht anfassen" vorgesetzt. Wenn er nicht genügend Selbstbewußtsein hat, übernimmt er nach kurzer Zeit die Sektenmeinung und traktiert den nächsten Neuankömmling mit dem gleichen Unfug.

 

[alex11]

@ Bukanier

Deine diesbezüglich Sichtweise in Ehren, allerdings verstehe ich da etwas nicht bzw. habe Dich möglicherweise auch nur mißverstanden.

Dass man Goldmünzen mit hübschen Motiven möglichst nahe am Goldwert (bzw. in manchen Glücksfällen auch darunter) erstehen und sammeln möchte leuchtet mir ein.
Die Vielfalt, welche diese Kriterien weitgehend erfüllt, ist ja auch nicht so knapp.

Allerdings kenne ich mich nicht so ganz aus, wie Du jetzt zu Goldmünzen stehst welche weit über Goldwert gehandelt werden.
Und damit meine ich jetzt nicht Medaillenschrott der diesbezüglich bekannten Münzhandelshäuser und auch nicht primär rezente Euro-Prägungen in vergleichsweise niedriger Auflage und zugegebenermaßen eher unsicherer Preisentwicklung.

Sondern ich meine vielmehr Goldmünzen von unzweifelhafter numis-historischer Relevanz.
Angefangen von Goldmünzen aus dem alten Rom und Griechenland und dann die ganze Zeitleiter hinauf...

Da gibt es eine schier unerschöpfliche Auswahl und Vielfalt.
Vieles davon ist bei weitem nicht zu Goldwert zu bekommen, speziell trifft dies bei älteren Stücken bzw. in herausragender Erhaltung zu.
Natürlich spielt auch jeweils der Seltenheitsfaktor eine große Rolle.

Ich bin zwar kein Sammler historischer Goldmünzen, allerdings sehe ich daran überhaupt nichts zu Kritisierendes - wenn man es mit dem entsprechenden Fachwissen und Kauf-Disziplin durchführt.

Egal welches Material man heranzieht - der Handel zum jeweiligen Materialwert wird immer nur einen Teilbereich des gesamten numismatischen Spektrums abdecken.

Ob man sich nun mehr für Goldmünzen zum Goldwert oder mehr für Goldmünzen mit mehr historischer Relevanz (und entsprechend höheren Preisen) entscheidet, sehe ich als persönliche Geschmacksache sowie als gleichwertig an.

Das Wichtigste ist wohl in beiden Fällen, dass man seine Käufe klug und fachmännisch tätigt.
Auch werden wohl viele forcierte Goldmünzen-Sammler sowieso in beiden genannten Bereichen ihre Eroberungen getätigt haben...

Alexander

 

[Bukanier]

Allerdings kenne ich mich nicht so ganz aus, wie Du jetzt zu Goldmünzen stehst welche weit über Goldwert gehandelt werden.
Und damit meine ich jetzt nicht Medaillenschrott der diesbezüglich bekannten Münzhandelshäuser und auch nicht primär rezente Euro-Prägungen in vergleichsweise niedriger Auflage und zugegebenermaßen eher unsicherer Preisentwicklung.

Sondern ich meine vielmehr Goldmünzen von unzweifelhafter numis-historischer Relevanz.
Angefangen von Goldmünzen aus dem alten Rom und Griechenland und dann die ganze Zeitleiter hinauf...

Das sind für mich hochwertige sammelnswerte Münzen, der Traum sicherlich aller Münzsammler. Ich beziehe sie nur nicht in meine eigenen Überlegungen ein, weil ich sie mir nicht leisten kann und auch nichts davon verstehe.
Meine Bemerkungen beziehen sich ausschließlich auf neuzeitliche Goldmünzen bis zurück etwa zu den Reichsgoldmünzen und denen der Lateinischen Münzunion. Das hätte ich klarer sagen sollen. Danke für die Richtigstellung.

 

[Sonja]

die Mehrheitsmeinung nachplappern, selbst wenn sie offenkundiger Unsinn ist. Der Neuling bekommt dann Sätze wie "PP ist die höchste Prägequalität", "Münzen sind das, wo eine Wertangabe draufsteht" oder "man darf eine Münze um Gotteswillen nicht anfassen" vorgesetzt. Wenn er nicht genügend Selbstbewußtsein hat, übernimmt er nach kurzer Zeit die Sektenmeinung und traktiert den nächsten Neuankömmling mit dem gleichen Unfug.

Ich frage mich ehrlich, wer hier den Neuling plättet...

aber lassen wir es gut sein, Du hast sicherlich recht.

 

[Bukanier]

Ich frage mich ehrlich, wer hier den Neuling plättet..

Ich plätte niemanden, denn ich vertrete hier eine Minderheitenposition, wenn auch in der von mir gewohnten rustikalen Aussprache. Ich fordere jeden auf, sich die verschiedenen Meinungen anzuhören und dann seinen eigenen Verstand zu gebrauchen, statt sich kritiklos einer Gruppenmeinung anzuschließen.

Ich habe auch am Anfang den Fehler gemacht, auf vermeintliche Experten zu hören und nicht groß nachzufragen. Vielleicht erinnert Ihr Euch an die Diskussionen um die ersten Eurogoldmünzen. Die österreichischen Philharmoniker wurden sofort als nicht mitzurechnende "Bullionmünzen", oder wie das Börsensprachen-Angeberwort heißt, heruntergeputzt, während die etwa gleichzeitig herausgegebene österreichische Sammlermünze "Orden und die Welt", bei der man 45% Aufpreis auf den Goldwert bezahlte, als unbedingt sammelwürdige echte Euromünze ausgerufen wurde. Gegenüber dem späteren Franzosenklimbim war das noch mild.
Inzwischen bin ich der Ansicht, daß die Philharmoniker die echtesten Goldmünzen mit Euro-Aufdruck überhaupt sind, weil sie eben nicht nur für den Sammlermarkt produziert werden und ein echtes Zahlungsmittel sind. Wer das nicht glaubt, möge es ausprobieren. Bei mir könnt Ihr jederzeit mit Philharmonikern bezahlen, oder mit den guten 1000 Schilling Babenbergern und auch gern mit den Franz-Joseph-Nachprägungen mit dem 1915-Kennzeichen.

Ich verstehe es ja, wenn Leute "Orden und die Welt" und bunte Palau-Münzen kaufen. Aber sie sammeln dann etwas anderes als Münzen und sollten ihre undurchdachten Belehrungen zu den "Bullionmünzen" unterlassen. Dann bin auch ich still und mische mich nicht ein, wenn ein Neuling nach Goldmünzen fragt.

 

[Sonja]

Ich kenne Deine Einstellung ja!, und teile sie sogar in vielen Bereichen

Einem kompletten Neuling kann man aber eine so differenzierte Betrachtungsweise wie die Deine nicht mit dem Nürnberger Trichter einflößen, Du hast ja auch mehrere Jahre gebraucht, Dir Deine Meinung zu bilden.

Eine grobe Einteilung finde ich einfach deswegen wichtig, damit man bei Ebay nicht zu viel Lehrgeld bezahlt.

Mittlerweile habe ich auch nochmals nachgelesen, und glaube zu wissen, welche Aussage Deinen Widerstand hervorgerufen hat und bin jetzt auch still.

 

[Rex Danny]

Das ist ja ein interessantes Thema da geb ich auch mal nen Kommentar ab. Aaaalso ich denk grundsätzlich sollte das Goldmünzensammeln nicht unter dem Aspekt der Geldanlage sehen, das ist meine persönliche Meinung und ich will mit dieser hier keinen bekehren. Physisches Gold, in Form von Krügerrand, Maple Leaf...eben diese ganzen Anlagemünzen haben auf Jahre hin gesehen, im Vergleich zu Aktien oder ähnlichen Produkten ne ganz bescheidene Rendite....logisch, man kann immer sagen, egal was kommt, Gold hat seinen Wert...aber wenns mal so mies kommt, daß man auf einige Krügerrand angewiesen ist, die man irgendwo weggeschlossen hat, kann man sich eh gratulieren. Der Reiz der dieses Goldmünzen sammeln ausmacht...also immer aus meiner subjektiven Sicht ist sicher das faszinierende Metall Gold...aber doch auch, die Seltenheit einer Münze, ihre Geschichte, die Umstände ihrer Prägung..das ist es doch, was es ausmacht. Klar ist man bei der Preisfindung immer auf Angebot und Nachfrage angewiesen...aber dieses Hobby Münzen sammeln, da stellt man sich doch was vor, wenn man das Teil in der Hand hält...ein alter Golddollar...wo kommt der her, wer hatte den schon mal in der Hand..vielleicht Wild Bill Hickock beim Pokern versteht ihr was ich damit sagen möchte?...oder ne Reichsgoldmünze, mit ner kleinen Auflage, die Zahlungsmittel war in nem Großherzogtum, das es schon lange nicht mehr gibt...es ist ein teurer Spaß....aber wer braucht denn Massen von Münzen?...schöne Einzelstücke, das hat doch was, so seh ich das...eben als Hobby...und als Geldanlage?...na ja, wenn mans verbinden kann ist es ideal...aber wer möchte sich denn jemals wieder trennen, von seinen Schätzen...und genau das ist es, was es ausmacht, dieses Sammeln...wenn ich anlegen will,probier ich es mit Aktien..man kann vielleicht damit das verdienen um sein Hobby zu finanzieren...manchmal in diesem Sinne...grüße, an alle die das lesen....und wie gesagt, nur die Meinung eines Einzelnen....und jeder soll nach seiner Fasson glücklich werden so long and good bye. ;-)

 

[diwidat]

Die goldenen Träume eines Münzensammlers.

Als ich vor ein paar wochen mit dem Münzensammeln angefangen habe, konnte ich einen Taler kaufen, der war vom sächsischen Kurfürsten Moritz 1547, mit einem Einhieb, der aussieht als wenn er mit einem Schwert gemacht wurde, genau in das Gesicht des Herrschers auf der Münze.

Moritz ist in diesem Jahr Kurfürst geworden, nachdem er dem Johann Friedrich die Kurwürde in der Schlacht bei Schmalkalden abgekämpft hatte. Jetzt fragt ich mich allen Ernstes, wer den Kurfürsten mit seinem Schwert hat spalten wollte (frei nach wudu), sicherlich ein Ernestiner.
Diese Erkenntnis würde mich ungemein befriedigen.

Der Münzhändler hat nur gesagt:"Das Stück ist ja beschädigt, das ist jetzt nicht mehr wert"
Meine Träume hat er nicht zu Kenntnis genommen.