Sammelgebiet

[Sonja]

Nochwas:

Wer Goldmünzen sammeln möchte, sollte zumindest eine Richtschnur haben, um erkennen zu können, ab welchem Preis der Goldpreis überschritten ist.

Bis vor einem Jahr habe ich immer pi mal Daumen mit 10 Euro pro Gramm gerechnet, aber da der Goldpreis in den letzten Monaten extrem angezogen hat, rechne ich jetzt mit 12,50 Euro pro Gramm (Feingold!).

Eine Unze bedeutet 31.1 Gramm (~ 390,- Euro)

1/10 tel Unze also 3,11 Gramm ( ~39,- )

1/25 tel Unze (~ 15,60 )

 

[Sonja]

Demnach gäbe es in Luxemburg keine Münzen sondern nur Medaillen, denn Luxemburg hat ja bekanntlich keine eigene Prägestätte. Auch andere Staaten lassen Münzen im Ausland prägen, und das sind deshalb trotzdem Münzen.

Keine Regel ohne Ausnahme
Der Rest Deines Posting bestätigt aber meine Einschätzung, oder nicht?

 

[diwidat]

Demnach gäbe es in Luxemburg keine Münzen sondern nur Medaillen, denn Luxemburg hat ja bekanntlich keine eigene Prägestätte. Auch andere Staaten lassen Münzen im Ausland prägen, und das sind deshalb trotzdem Münzen.

Da hat sich Sonja etwas missverständlich ausgedrückt.
Wenn der deutsche Staat einen Prägeauftrag für deutsche 100 Goldeurostücke nach Peking vergibt, weil die das billiger machen als die landeseigenen Prägestätten, sind diese Stücke echte deutsche Münzen, da der Auftrag vom Staat kam.
Wenn die sehr agile Firma MXM Liberia Münzen mit Wertangaben und Jahreszahl bei B.H. Mayer in Pforzheim prägen lässt, dann sind das keine Münzen sondern Medaillen.
Das ist für einen Anfänger schon recht schwer zu verstehen.

 

[mesodor39]

....Also eine reine Anlageform soll es nicht sein. Ich finde die Motive sollten schon etwas darstellen und nicht nur einfach einen Wert angeben.

Zu diesem Punkt hat Sonja bereits sehr gute Erklärungen abgegeben. Das sammeln von Anlagegoldmünzen im Gewicht von einer Unze ist für einen Neueinsteiger aus folgendem Grund ideal: Die Aufschläge auf den reinen Materialwert sind sehr gering, der Kauf ist Mehrwertsteuerfrei und die Gefahr von Fälschungen ist beim Kauf bei einer Bank oder einen seriösen Münzenhändler recht gering.

Bei richtigen Sammlermünzen ist das völlig anders: Hier wird gefälscht, mit Erhaltungsgraden getrixt, an Münzen herummanipuliert usw. Da sind die Risiken für einen Neuling, was teure Münzen angeht, zu hoch.

Wichtig für mich wäre das es über die Zeit nicht an Wert verliert, spiele mit dem gedanken sowas auch mal meinen Kindern weiter zu geben wenn sie interesse zeigen.......

Wertzuwächse und Wertgarantien kann Ihnen niemand geben.

Jedoch: wer sein Vermögen ausreichend und richtig diversifiziert, der miminiert sehr viele Risiken. Jede Anlage ist risikobehaftet. Selbst Banknoten im Tresor werden inflationsbedingt jedes Jahr weniger wert. Mal geht der Wertverlust langsam, mal schneller von statten. Anleihen und Spareinlagen bergen zum Inflationsrisiko grundsätzlich auch das Risiko einer Insolvenz des oder der Schuldner. Bei Aktien gibt es auch zahlreiche Risiken. Oftmals sind die noch viel höher als die der vorgenannten Anlagen. Und auch Immobilien bergen Risiken (Wertverlust, Zerstörung durch unvorhergesehene Ereignisse, Änderung der Besteuerung usw.).

Und aus diesen Gründen diversifizieren selbst NOTENBANKEN einen Teil ihres Kapitals (= Gegenwert für ausgegebene Banknoten) neben anderen Anlagen wie Devisen, Staatsanleihen, Aktien usw. in Gold.

 

[Oberfranke]

Puh ich dachte nicht das die ganze Aktion so kompliziert ist *g* Aber ich muss allen recht geben, es kommt immer darauf an was man damit vorhat und welche richtung man gehen möchte. Was ich hier jetzt alles an Information bekommen habe ist ja sagenhaft. Ich glaube ich entscheide mich für die Anlagemünzen oder Goldeuro wobei beides doch recht kostenintensiv ist was ich jetzt gesehen hab ist man da gut und gerne mit 200 € aufwärts dabei. Da will schon gut überlegt sein was man kauft. Ich werde es auf jeden Fall nicht überstürzen und mich noch weiter informieren, schaden kann das sicher nicht. Danke an alle die mir mit Tips zur seite gestanden sind.

 

[Cusco]

Puh ich dachte nicht das die ganze Aktion so kompliziert ist *g* Aber ich muss allen recht geben, es kommt immer darauf an was man damit vorhat und welche richtung man gehen möchte. Was ich hier jetzt alles an Information bekommen habe ist ja sagenhaft. Ich glaube ich entscheide mich für die Anlagemünzen oder Goldeuro wobei beides doch recht kostenintensiv ist was ich jetzt gesehen hab ist man da gut und gerne mit 200 € aufwärts dabei. Da will schon gut überlegt sein was man kauft. Ich werde es auf jeden Fall nicht überstürzen und mich noch weiter informieren, schaden kann das sicher nicht. Danke an alle die mir mit Tips zur seite gestanden sind.

Die 100Euro DE werden sich über kurz oder lang am reinen Goldpreis Orentieren wie Anlagemünzen, es ist ein 1/2 Unze 999 Feingold die Momentan ... Moment ... 204,50Euro wert ist.

 

[Bukanier]

Der Quatsch mit dem Nominalwert der Goldmünzen ist hier nicht auszurotten, obwohl er völlig unlogisch ist.

Gold ist eine Währung für sich. Die Währungseinheit heißt nicht Euro oder Dollar, sondern Gramm Gold. Es ist für den Wert einer Goldmünze völlig egal, ob die aufgeprägte Währung existiert oder nicht. Man kann z.B. "Scudi" oder "Tscherwonze" draufschreiben. Eine Goldmark von 1870 hat noch immer ihren Wert und es ist absolut schnuppelpiepe, ob auf einer österreichischen Philharmonikermünze Schilling oder Euro steht.

Demzufolge gibt es auch keinen sachlichen Unterschied zwischen Goldmünzen und Goldmedaillen. "Handelsgold-" oder "Bullionmünzen" sind ebenfalls keine Spezies für sich, sondern ganz einfach echte Goldmünzen.
Die Prägung ist ist nichts als eine Beglaubigung der Echtheit. Mit "staatlich" und "offiziell" hat das garnichts zu tun. Manche Goldmünzen sind einfach so bekannt, daß man, wenn die Umstände sonst stimmen, auf eine chemische Analyse verzichten kann. Die können von einer staatlichen Münze ausgegeben sein, wie in Deutschland, oder von einer privaten Prägebude, wie in Österreich. Einem Deutschgoldeuro oder Philharmoniker würden meine Bank und ich trauen, einer 25000-Tugrik-Münze aus der Mongolei nicht.

Der Währungsaufdruck auf Goldmünzen ist eine Ausschmückung a) aus Traditions-, b) aus Marketingründen. Es hat sich herausgestellt, daß man so Goldmünzen zu Überpreisen los wird, weil die Münzsammler gern an Legenden glauben und eisern daran festhalten. Würde man mehr erlösen, wenn man Harry Potter statt eine phantasievolle Währungsangabe darauf prägen würde, dann wäre auf allen Goldprägungen eben Harry Potter drauf.

 

[mesodor39]

Es kommt immer drauf an, zu wissen, was man eigentlich will

Investiere ich in GELD, so möchte ich Renditen erzielen bei, je nach Anlagementalität, mehr oder weniger großem Risiko.

Investiere ich in Gold, so möchte ich (als Privatanleger) möglichst viel Gold für mein Geld, wobei es wichtig ist, daß die Handelsfähigkeit (Akzeptanz) der Goldform, in der man investiert ebenfalls gegeben ist, damit man beim Verkauf keinen Abzug vom Goldwert für Umformungskosten berechnet bekommt.
Also investiert man am besten in Goldbarren und Goldmünzen mit Börsenzulassung oder auch in sehr häufig gehandelten Sorten älterer Goldmünzen.

Völlig widersinnig hingegen ist für einen Goldinvestor eine Investitition in Goldmünzen mit weit darüberliegenden NOMINALWERT. Dabei grenzt es schon an Betrug, wenn die Münzen (meist sind es Münzen exotischer Länder oder Münzen von Operettenbstaaten und/oder Diktaturen) außer Kurs gesetzt sind, bevor die offiziellen Distributoren diese verkaufen und beim Preis oftmals auf den Nominalwert verweisen, dabei aber arglistig verschweigen daß die Dinger bereits außer Kurs gesetzt wurden bzw, daß man (anhand bereits ausgegebener Stücke) sehr bald mit einer Außerkurssetzung rechnen muß.

Und last not least: Kaufen Sie Ihr Anlagegold nur dort, wo Echtheit und Feingehalt garantiert werden. Und kaufen Sie nur dort, wo Sie davon ausgehen können, daß die Verkäufer (bzw. im Fall einer Bank als Verkäufer: die Organisation) zu einer (zerstörungs- und beschädigungsfreien) Prüfung des Goldes auf Gewicht und Feingehalt technisch und wissensmäßig im Stande sind.

Und sollte es garnicht anders gehen, so müssen Sie selbst schon in der Lage sein, Ihre Münzen oder Barren selbst prüfen zu können - oder Sie gehen ein sehr hohes Risiko ein, das oftmals unbelohnt bleibt (Stichwort: Gier frisst Hirn).

Goldkauf ist und bleibt Vertrauenssache.

 

[Sonja]

Der Quatsch mit dem Nominalwert der Goldmünzen ist hier nicht auszurotten, obwohl er völlig unlogisch ist.

Gold ist eine Währung für sich. Die Währungseinheit heißt nicht Euro oder Dollar, sondern Gramm Gold. Es ist für den Wert einer Goldmünze völlig egal, ob die aufgeprägte Währung existiert oder nicht.

Das sieht vielleicht Holzhacker Schloppe so, wenn er "nur" Gold kaufen möchte, dann stimme ich Deiner Aussage zu.

Da es aber Menschen gibt, die Gold und Münzen verbinden möchten und Goldmünzen sammeln möchten, sollten einem Neuling einige Unterschiede schon erklärt werden. In einem Numismatik-Forum sollte m.E. auch der numismatische Aspekt kurz angerissen werden

Und daß es nicht egal ist, was auf ein Goldstück geprägt ist, sieht man schon daran, daß Medaillen ohne exakte Gewichtsangabe bei Ebay oft weit unter Goldpreis weggehen.

 

[Bukanier]

Da es aber Menschen gibt, die Gold und Münzen verbinden möchten und Goldmünzen sammeln möchten, ...

Mich zum Beispiel.

... sollten einem Neuling einige Unterschiede schon erklärt werden. In einem Numismatik-Forum sollte m.E. auch der numismatische Aspekt kurz angerissen werden

Genau das versuche ich, vergeblich natürlich wieder. Das Wesen echter Goldmünzen besteht darin, daß es Zahlungsmittel sind, die ihren Wert in sich tragen, im Unterschied zu den Scheidemünzen, deren Aufdruck ein Versprechen ist, diesen Wert beim Herausgeber einlösen zu können. Wenn Goldmünzen diese Urbedingung nicht erfüllen, sind es keine. Das begreifen hier höchstens 100 Leute; ich werde es aber trotzdem ab und zu aussprechen.

Und daß es nicht egal ist, was auf ein Goldstück geprägt ist, sieht man schon daran, daß Medaillen ohne exakte Gewichtsangabe bei Ebay oft weit unter Goldpreis weggehen.

Für den Goldwert ist es egal, für den Sammler nicht. Darüber brauchen wir uns nicht zu streiten. Nur hat es mit der Münzeigenschaft nichts zu tun. Den geringeren Erlös für wenig bekannte Münzen/Medaillen habe ich selbst schon mit einem Vernunftargument erklärt. Der Werbenachteil der unterlassenen Gewichtsangabe bedarf überhaupt keiner Erläuterung.