reinfall bei ebay

[poerings]

Trotzdem ist bei Betrug der Vorsatz eine unabdingbare Voraussetzung. Bei anderen Straftaten, z.B. Körperverletzung ist die fahrlässige Tat mit der dazu gehörenden Strafe ausdrücklich erwähnt. Beim Betrug ist es wie du schon zitiert hast so formuliert:

"Wer in der Absicht, sich.... einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen...."

Ohne diese bewusste Absicht liegt kein Betrug vor. Und diese Absicht muss in einem Strafverfahren nachgewiesen werden. Wer den roten Fiesta als Ferrari verkauft, wird Schwierigkeiten haben, glaubhaft einen Irrtum darzulegen. Schließlich steht da ausdrücklich etwas in den Papieren. Wer aber z.B. aus lauter Blödheit sich einen Murkssatz als PP hat andrehen lassen, und diesen jetzt in vollster Überzeugung so weiterverkauft, der kann sich sehr wohl in einem glaubhaften Irrtum befinden. Im Gegenteil, es dürfte sehr schwierig werden, das Gegenteil zu beweisen. Doofheit alleine ist nicht strafbar.

 

[flipper]

Re: poerings

Original geschrieben von münster
.....Im ganzen Briefwechsel wird deutlich, daß ihm schon klar ist, daß die Sache
nicht ganz sauber ist. So schreibt er, er wollte die Münzen auch "loswerden"
und ich solle sie doch einfach so weiterversteigern. Falls ich ihn negativ
bewerte, wird er das Gleiche mit mir tun. [/B]

Also so ganz unwissend klingt das für mich nicht. Und die Aufforderung es ihm gleichzutun spricht auch für sich...
Also ich wäre schon bei der Polizei gewesen, nachdem er sich geweigert hat den Kauf rückgängig zu machen.

 

[flipper]

@ poerings

Noch ein Nachtrag:

Der Verkäufer hat über 100 Bewertungen, so gut wie alle über Münzgeschäfte. Desweiteren hat er unter anderem auch echte PP Münzen gekauft und sollte deshalb schon den Unterschied kennen:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1377394306


Alle in allem wird er damit, dass er sich nicht auskennt, nicht durchkommen. Er hat sich Mist andrehen lassen und wollte den Mist vorsätzlich unter falschen Angeben loswerden.
Wem will der denn noch glaubhaft machen, dass er sich nicht auskennt??

 

[poerings]

Im Strafverfahren muss der Staatsanwalt ihm aber den Vorsatz (und damit sein Wissen) beweisen, nicht er seine Unwissenheit. Was man persönlich davon hält und was beweisbar ist, sind zwei Paar Schuhe.

Für den Käufer jedenfalls ist es nicht lohnend, ein Strafverfahren anzuzetteln. Davon bekommt er sein Geld nicht wieder. Ein Zivilverfahren ist bedeutend effektiver und für den Verkäufer auch enorm lehrreich.

 

[münster]

Das wird ja langsam ein Seminar für angehende Juristen ; ).
Langsam weiß ich schon gar nicht mehr, was ich machen soll.
Also bei einem Anwalt werde ich mich wahrscheinlich mal
erkundigen. Ist aber sehr interessant, so viele verschiedene
Ansichten zu erfahren, und welche Folgen die eine oder andere
Vorgehensweise hat.

 

[corrado26]

also ich denke, daß es das beste ist, wenn derjenige, der sich betrogen fühlt, direkt zum Anwalt geht, den einen netten Brief an den Verkäufer schreiben läßt und Reaktionen abwartet. Darüber hinaus sollte er sich Gedanken machen, ob er gutes Geld wirklich online ausgeben will. Ich sammle seit mehr als 40 Jahren Jahren Taler und entsprechende Mehrfachstücke. Ich habe immer und werde das auch beibehalten, bei Händlern oder Auktionen gekauft. Das hat wesentliche Vorteile:

1.) Der Händler nimmt generell zurück, wenn ich etwas auszusetzen habe,
2.) der Händler nimmt auch zu üblichen Marktpreisen meine Stücke ab, wenn ich etwas veräußern will oder nimmt Stücke in Zahlung, wenn ich mal eben nicht so flüssig bin und
3.) der Händler berät und das ist für mich am entscheidensten!

Online würde ich niemals für Münzen Geld ausgeben, solange ich den VK nicht persönlich kenne, ein gesundes Misstrauen ist generell sehr angebracht, das aktuelle Beispiel ist das beste Argument für meine Einstellung......
corrado26

 

[joro_73]

Corrado26.
das ist ja alles schön und gut, aber Händler sind auch teuer und in manchen Gegenden selten. Außerdem ist Ebay häufig ein besserer Indikator für den Marktpreis als der Preis, den der Händler macht oder irgendeine Münzzeitschrift ausgibt. Ich denke, dass das relativ geringe Risiko bei Ebay für einen relativ großen Preisabschlag sorgt. Außerdem gibt es zudem weitere Gründe, die Online-Auktionen so günstig machen, wie z.B. geringere Kosten des Verkäufers, häufig keine fällige Mehrwertsteuer und ein extrem übersichtlicher Markt mit einem hohen Angebot.
Leute, die daher prinzipiell nicht bei Ebay kaufen, zahlen daher einen recht großen Preis für meiner Meinung nach übertriebene Sicherheitsbedenken.

 

[corrado26]

ich bin da völlig gegenteiliger Meinung:
Du magst recht haben, wenn sich das Ebay-Geschäft im unteren Preisbereich abspielt. Da gehe ich kein großes Risiko ein und neuere oder sogar ganz neue Münzen sind in aller Regel in gutem Zustand und man kann schon deswegen keine Pleite erleben.

Wenn es aber mal in den vierstelligen oder fünfstelligen Bereich geht - und das geht ganz schnell - dann möchte ich das Stück erstens in Ruhe vor dem Kauf oder Gebot begutachten können, und das kann ich online nicht. Darüber hinaus werden solche Stücke bei Ebay oder sonstwo so gut wie nie angeboten, weil sich dort eben keine Abnehmer für sdolche Stücke finden. Die sitzen in aller Regel in den Auktionssälen der renommierten Versteigerer, zahlen dort zwar ein bisschen mehr, müssen auch noch Fahrtkosten und eventuell Übernachtungskosten zu tragen, was sie aber nicht stört, weil isie die Gewissheit haben, daß das, was sie da bebieten oder zugeschlagen bekommen, auch exakt ihren Vorstellungen entspricht. Dazu kommt noch das Feeling bei einer ri8chtigen Auktion....daran kann kein noch so tolles Online-Auktionshaus nur im entferntesten hinreichen......
Meine Meinung
corrado26

 

[joro_73]

Ok, bei vier- oder fünfstelligen Beträgen würde ich vielleicht auch nicht mehr immer bei Ebay kaufen. Aber einen 200er Goldeuro z.B. würde ich im Zweifel trotzdem bei Ebay kaufen und nicht beim Händler, weil der Preisunterschied einfach zu groß ist.

Sucht man wertvollere alte Stücke hat man sicherlich zu einer Saalauktion (noch) keine Alternative. Allerdings finde ich die Auktionen vom Feeling her nicht so spektakulär, da die Gebote häufig doch sehr begrenzt sind, da bereits relativ hohe Ausrufe gewählt werden. Schnäppchen lassen sich bei Online-Auktionen meines Erachtens eher machen.

 

[Dwimbor]

Ebay ist sicher die beste Lösung, wenn die angebotennen Güter sehr "homogen" sind, solange also individuelle Merkmale keine allzu große Rolle spielen. Das betrifft dann v.a. neuwertige Ware, die noch eingeschweißt ist oder in Kapseln. Bei selteneren Stücken ist es m.E. schon etwas anderes. Ein Foto kann die persönliche Inaugenscheinnahme kaum ersetzen. Dazu kommt dann, dass die Funtkion von Ebay als Marktpreisinidkator auch nicht mehr funktioniert, weil es sich einfach um keine vergleichbare Massenware handelt.
Abgesehen davon: Im vierstelligen bereich würde ich ebenfalls bei Ebay aus Sicherheitsgründen nichts mehr kaufen.

Michael