Prägefrisch

Eine Patina, wie auch immer man als Sammler zu einer solchen stehen mag, macht aus einer prägefrischen keine nicht-mehr-prägefrische Münze.

Die chemischen Prozesse, die zum Entstehen der Patina führen, sind ein ganz natürlicher Vorgang. Ich persönlich bin der Meinung, dass dieser Vorgang einer Münze einen individuellen Charakter gibt.

Bemühungen, eine Münze wieder in einen unbefleckten, patinalosen, ursprünglichen (und damit eigentlich unnatürlichen) Zustand zurück zu versetzen, stehe ich skeptisch gegenüber.
 
Eine Patina, wie auch immer man als Sammler zu einer solchen stehen mag, macht aus einer prägefrischen keine nicht-mehr-prägefrische Münze.

Die chemischen Prozesse, die zum Entstehen der Patina führen, sind ein ganz natürlicher Vorgang. Ich persönlich bin der Meinung, dass dieser Vorgang einer Münze einen individuellen Charakter gibt.

Bemühungen, eine Münze wieder in einen unbefleckten, patinalosen, ursprünglichen (und damit eigentlich unnatürlichen) Zustand zurück zu versetzen, stehe ich skeptisch gegenüber.

Hallo B555andi,

erstmal hat Du vollkommen recht. Patina hat nichts mit Erhaltungsgraden zu tun. Dennoch gefällt sie nicht jedem, mir z.B. gefallen die wenigsten Patina.
Patina ist nicht zwangsläufig eine Folge des Alters sondern in erster Linie abhängig von Material in Verbindung mit Art der Aufbewahrung. Ich habe schon Ag-Stücke von 1920 in Händen gehalten, die fast ohne jede Patina waren, nachweislich gelagert seit Jahrzehnten in gleicher, trockener, temperaturstabiler Umgebung. Der Rückschluss, eine Münze müsse nach zig Jahren eine Patina haben um den Beweis führen zu können, das sie ungereinigt sei, ist m.E. falsch. Auf der anderen Seite habe ich es persönlich noch mit rein gar nichts hinbekommen, eine Patina zu "reinigen" ohne das man den Reinigungsprozess hinterher klar sehen konnte. Also wenn sie da ist, dann soll sie bleiben.

Gruß, jjjaaade
 
Es ist wie bei uns Menschen: auch wir setzen im Alter unterschiedlich Patina an... ;)

Den Aspekt des "Alters" hatte ich allerdings garnicht angesprochen. Die Patinabildung ist einfach ein ganz natürlicher Prozess; ob er jetzt langsamer oder schneller eintritt je nach dem, wo die Münze eventuell gelagert wurde...

Ich kann auch nur von mir (und meinen Vorlieben) reden. Werten will ich andere Einstellungen dazu nicht.
 
Diese Patina gefällt mit sehr gut.;)
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Eine Patina, wie auch immer man als Sammler zu einer solchen stehen mag, macht aus einer prägefrischen keine nicht-mehr-prägefrische Münze.

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Doch macht sie, weil sie nicht mehr prägefrisch ist.

Jedoch eine Erhaltung wird von einer Patina nicht beeinflusst.

Prägefrisch, Bankfrisch das sind m.M. nach reine Zeitangaben die über den Zustand nix aussagen.
 
Prägefrisch (Zustand nach dem Prägen) bzw. unzirkuliert ist eine Erhaltungsangabe. Zumindest nach meinem Verständnis. In der Literatur wird Prägefrisch oftmals auch als Synonym für Stempelglanz verwendet (bzw. als leichte Abstufung davon infolge Transportschäden gesehen).
 
Prägefrisch (Zustand nach dem Prägen) bzw. unzirkuliert ist eine Erhaltungsangabe. Zumindest nach meinem Verständnis. In der Literatur wird Prägefrisch oftmals auch als Synonym für Stempelglanz verwendet (bzw. als leichte Abstufung davon infolge Transportschäden gesehen).

Für mich ist diese "Erhaltungsangabe" zu schwammig.

Denn was sagt sie über den Zustand aus? Nix.
 
Rein von der Defintion her gesehen müsste das eigentlich relativ klar beschrieben sein. Zustand nach dem Prägevorgang mit den eventuell anzutreffenden Transport- bzw. Lagerbeschädigungen.

In welchem Umfang diese "Schäden" vorliegen und wie ich als Sammler den Gesamtzustand der Münze für mich bewerte, ist dann natürlich ein anderes Thema.

Dass manche Händler sehr kreativ mit dieser Erhaltungsangabe umgehen, ist wiederum ein Thema für sich. Meiner Erfahrung nach werden die Angaben "unzirkuliert", "Prägefrisch" oder "fast Stempelglanz" oftmals synonym für denselben Zustand einer Münze verwendet.

Wenn man der Auffassung ist, dass "richtige" Stempelglanzmünzen keinerlei Chopmarks aufweisen dürfen, so ist dies eigentlich nur bei handgehobenen Münzen möglich.

Aber wie bereits gesagt: es kommt auf den persönlichen Geschmack und den Gesamteindruck der Münze an. Für mich ist die Frage der Qualität der Ausprägung an sich genauso wichtig wie die Erhaltung.
 
Zuletzt bearbeitet:
Gedanken zur Definion der Erhaltung pfr (bfr) - (Auf)Klärungsversuch

Für mich ist diese "Erhaltungsangabe" zu schwammig.

Denn was sagt sie über den Zustand aus? Nix.


Moin Moin,

da hat uns "Lilienthal" mit dem link zu der für mich auf den ersten Blick erst einmal nur unansehnlichen Münze, die unter dem "Schmuddel" aber tatsächlich die Erhaltung pfr aufweisen kann!, die Forumler mal wieder zu der "immer wieder beliebten Diskussion" um die Erhaltungsdefinitionen - und im Besonderen zum pfr (bfr) - animiert ;) :D.


Die von "jannys33" geäußerte Meinung (m.E. "schwammig" ;) :)) speziell zu dieser Erhaltugsdefinition ist mir absolut unklar.

Wenn man der Ansicht ist, die Erhaltungsangabe pfr (bfr) sagt über den Zustand einer Münze Nix aus :confused:, dann können die anderen Erhaltungsdefinitionen ebenfalls Nix aussagen.

Mir ist jedenfalls keine Erhaltungsdefinition ohne Ermessensspielraum, Auslegungssache bzw. persönlicher Interpretationsmöglichkeit bekannt.

Ich habe bei jede dieser Diskussionen um die Erhaltungsdefinitionen das unbestimmte Gefühl, dass sich viele bei diesem pfr entweder viel zu sehr an Vorstellungen "klammern", die wirklich Nix :) mit der Definition zu tun haben, oder aber den Grundgedanken einer Definition nicht richtig verinnerlichen / verstehen.
Man muss sich unbedingt davon lösen, gedanklich dabei immer wieder zu versuchen, was denn ein prägefrischer Zustand ist bzw. wie lange nach dem Prägen eine Münze noch prägefrisch zu bezeichnen ist!!!

Wie kann man auf den absurden Gedanken kommen, dass die Angabe der definierten Erhaltungsstufe pfr (bfr) eine reine Zeitangabe sei :confused: ??
Das kann für mich eindeutig nur aus Fehlinterpretation / Missverstehen von Definitonen resultieren.

Ganz wichtig: Eine Münze in der Erhaltungsstufe "pfr" ("bfr") muss doch keineswegs "frisch geprägt" sein!!
Zwei unterschiedlichere "Paar Schuhe" kann man sich nicht vorstellen.

Ohne sich weiterführende Gedanken zu dem gewählten Begriff zu machen, und ihn einfach als das zu akzeptieren, was er ist, nämlich ein Begriff für eine Erhaltung, scheint vielen doch enorme Schwierigkeiten zu bereiten und führt dann zu den immer wieder auflebenden Diskussionen.

Ähnlich oft wird der Erhaltungsgrad Stgl mit "Glanz vom Stempel" oder "schön glänzend" verwechselt :eek:.

Letztlich zählt nur das, was über die Definition noch tolerierbar ist bzw. man in der Auslegungsbreite derselben noch toleriert.

Eine Definitionsbezeichnung / ein Definitionsname ist ein Name, der irgendwann einmal mehr oder weniger WILLKÜRLICH für ein - bleiben wir bei den Münzen - ganz bestimmtes Aussehen gewählt worden ist.
Das hat doch überhaupt nichts damit zu tun, ob das Teil gestern oder vor hundert Jahren (frisch)geprägt worden ist.
Erfüllen "Alt und Neu" die in der Definition mit dem Namen pfr festgelegten Anforderungen, dann erhalten sie beide das Prädikat pfr.

Mir will nicht einleuchten, was daran schwammig bzw. schwammiger sein soll, als z.B. an der (Definiton der) Erhaltungsangabe "ss" ?
Wenn ich diesen Begriff höre bzw. mir etwas "sehr schönes" angekündigt wird, dann habe ich normalerweise eine vollkommen andere Vorstellung davon, was mich erwartet.
Bei den Münzen bekomme ich dann ein entsprechend der Definition "ss" aussehendes Münzlein in die Hand gedrückt, das ich ohne die gute Kenntnis und vor allem AKZEPTANZ der bei den Münzen dazu gehörenden Definitionsangabe nie im Leben mehr als "sehr schön" bezeichnen würde.

Es ist bei den Münzen eben für eigentlich bereits recht "Schrumpeliges", d.h., eher nicht mehr "sehr schönes", gewählt worden :D.

Nicht der Name einer Erhaltungsangabe sagt etwas über z.B. eine Münze aus, sondern ausschließlich der Inhalt seiner fest damit verknüpften Definiton!!!

Nur wenn man das beherzigt und vorbehaltlos akzeptiert, kann man mit den Begriffen hantieren.

Beste Grüße
varukop
 
Sorry, aber für mich gibt er klar definiert nur Stgl, vorzüglich, sehr schön, schön.
 
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