Neuer KMS Berlin

enthaltene Affiliatelinks sind bezahlte Werbung von Ebay
@hegele

Da dieses Thema ja immer wieder hier diskutiert wird, also noch einmal ein ausführlicher Kommentar von mir. Das meine Prognosen hinsichtlich der Wertentwicklungen nicht ganz so falsch sind, sieht man z.B. auch bei den Münzen aus Frankreich (auch bei den 5 Unzen - Stücken) Aber nun zu den Privatsätzen :
Im Unterschied zu den offiziellen Ausgaben der 15 Euro-Länder werden die Privatsätze , wie der Name schon sagt, von privaten Unternehmen in Auftrag gegeben und häufig von "offiziellen" Prägeanstalten verpackt. Wenn jetzt eine Schwierigkeit in der Beauftragung der staatlichen Münzen bestünde solche Sätze fertigen zu lassen, würde ich ja noch eingestehen, daß die Sets "rar" sind. Aber genau das Gegenteil ist ja der Fall - die Prägeanstalten sind wie private Unternehmen zu behandeln, die wirtschaftlichen Gewinn erzielen müssen und über jeden Auftrag dankbar sind (so jedenfalls stellt es sich auch bei der Herstellung unseres Forum-KMS dar). Mir wird ja in diesem Zusammenhang vorgeworfen, daß wir auch so einen privaten Satz herausgeben - aber da besteht ein genereller Unterschied : Die Intention ist eine andere - wir geben den Satz zu Werbezwecken und als Erinnerung heraus - nicht als Wertanlage.
Ein weiterer Gesichtspunkt der nicht zu vernachlässigen ist, ist die Möglichkeit von "geschäftstüchtigen" Privatsatz-Herausgebern, die Auflage nachträglich zu erhöhen - und das ganz legal ! Bei offiziellen Sätzen der Euro-Länder ist das bisher nur bei Finnland vorgekommen - mit riesigem Image-Verlust für Prägungen dieses Landes.
Natürlich steht jedem Sammler frei, das zu sammeln, was für ihn akzeptabel ist. Ich als Händler des Berufsverbandes muß aber schon aufpassen, was ich verkaufe und was ich meinen Kunden empfehle. Auf einer Sitzung unseres Berufsverbandes wurden z.B. Kollegen gerügt, die den Andorra-Satz verkauft haben - meiner Meinung nach zu Recht - ich stehe solchen Zusammenstellungen auch heute noch kritisch gegenüber, obwohl damit sicherlich der eine oder andere Euro zu gewinnen war ! Auch sieht der Vorstand in den Privat-KMS eine Gefahr - bei einem Verkauf zu einem späteren Zeitpunkt ist es schon sehr schwer einen Liebhaber oder Händler zu finden, der für einen solchen Satz mehr als den Nennwert ausgibt.
Vielleicht ist meine Position jetzt ein wenig nachvollziehbar - ich betone aber auch, daß es auch bei den offiziellen Euro-KMS ein "auf und ab" der Preise geben wird. Ich kann mich noch erinnern, als der Satz Vatikan 2002 letztes Jahr unter 300 Euro gefallen war und dann auf Höchstkurse von über 1000 Euro geklettert war. Da haben schon viele Propheten das Ende des Euro-Sammelns prognostiziert. Der derzeite Abschwung der Preise läßt sich einfach erklären - viele "Neuhändler" oder "Hobbyhändler = Schwarzhändler" haben sich ausgerechnet, daß sie, wenn sie einen beliebigen Euro-KMS in Stückzahlen von 3000 Stück kaufen sofort ihr nicht vorhandenes Kapital vervielfachen können. Leider haben sich das mehrere "Schlaumeier" so gedacht und die Prägestätten haben munter die Auflagen erhöht ! Jetzt drücken natürlich die Bankkredite und jeder versucht sein Lager innerhalb von 1 Woche in Ebay zu veräußern. (häufig auch mit hohen Verlusten)
Das dies scheitern mußte, war natürlich vorhersehbar. Geschockt von solchen Ereignissen scheint es momentan so auszusehen, daß auch der neue 100er Goldeuro zurückhaltender (der Nachfrage angemessen) geordert wurde. Bei einer reduzierten Auflage wird diese Münze z.B. wieder interessant - die Prägeanstalten werden bei zukünftigen Ausgaben sicherlich auch die angepaßte Nachfrage berücksichtigen - dann werden sich sicherlich auch die Preise wieder stabilisieren.

Zur "Sammelwürdigkeit" der Privat-KMS habe ich mich aber mißverständlich ausgedrückt - das obliegt natürlich alleine dem Sammler, was er als "sammelwürdig" bezeichnet - und da gibt es ja die verrücktesten Sammlungen.
 
Original geschrieben von Tobias Honscha
sofort ihr nicht vorhandenes Kapital vervielfachen können

Das einzige was ich an diesen sonst einleuchtenden Ausführungen nicht verstehe:
Wenn ich mein nicht vorhandenes Kapital vervielfache, bleibt es doch, auch vielfach, nicht vorhanden.
 
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Re: Re: Neuer KMS Berlin

Original geschrieben von Mia
Dieser KMS ist bei der Staatlichen Münze noch gar nicht in Produktion gegangen.
Und der hier verkaufende Münzhändler hat "nur diesen einen".

So direkt hat sich Fr. Marjora mir gegenüber nicht ausgedrückt
("noch nicht in Produktion gegangen"), aber sehr erstaunt war sie doch, das der schon in ebay angeboten wird.

Aber Wrobes hat den dann ja auch noch nicht. :D

Übrigens, auch den fertigen KMS wird man nicht bei der Münze beziehen können, die gehen alle nach Krankfurt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Original geschrieben von Tobias Honscha
Aber nun zu den Privatsätzen :
Im Unterschied zu den offiziellen Ausgaben der 15 Euro-Länder werden die Privatsätze , wie der Name schon sagt, von privaten Unternehmen in Auftrag gegeben und häufig von "offiziellen" Prägeanstalten verpackt. Natürlich steht jedem Sammler frei, das zu sammeln, was für ihn akzeptabel ist. ...

... Ich als
Händler des Berufsverbandes muß aber schon aufpassen, was ich verkaufe und was ich
meinen Kunden empfehle. Auf einer Sitzung unseres Berufsverbandes wurden z.B. Kollegen
gerügt, die den Andorra-Satz verkauft haben - meiner Meinung nach zu Recht - ich stehe
solchen Zusammenstellungen auch heute noch kritisch gegenüber, obwohl damit sicherlich
der eine oder andere Euro zu gewinnen war !

Sorry Tobias
aber du kannst auf der einen Seite nich gegen die deutschen "halbprivaten" KMS lästern aber selber das ganze holländische VOC-Gelumpe verkaufen. Die sind ja soweit ich weiß auch im privaten Auftrag (Theo Peters) gebastelt worden. :D
 
Zuletzt bearbeitet:
Re: Re: Re: Neuer KMS Berlin

Original geschrieben von spike1

Übrigens, auch den fertigen KMS wird man nicht bei der Münze beziehen können, die gehen alle nach Krankfurt.

Das hat sie mir wiederum nicht so genau sagen können, wo er hingehen wird,
nur dass natürlich heute morgen das email-postfach mit Bestellungen übergelaufen ist.
Und wo genau in *****furt geht er hin?
 
> Auf einer Sitzung unseres Berufsverbandes wurden z.B.
> Kollegen gerügt, die den Andorra-Satz verkauft haben - meiner
> Meinung nach zu Recht - ich stehe solchen
> Zusammenstellungen auch heute noch kritisch gegenüber,
> obwohl damit sicherlich der eine oder andere Euro zu gewinnen
> war !

Das kann ich nicht so ganz nachvollziehen:

Das war doch eine offizielle Ausgabe der Münze Andorra; :rolleyes:
zumindest habe ich meine Sätze direkt von dort bezogen.

Alexander
 
Jetzt mal mein Statement zu diesem Thema

Führen wir doch mal die Fakten auf:

1. Der Markt für halbprivate, private und ähnliche KMS ist deutlich enger als für die offiziellen KMS. Von daher werden auch die Preisvolatilitäten entsprechend höher sein. Das ist durchaus zu vergleichen mit marktengen Aktien, wo einzelne Order den Preis massiv beeinflussen. Es kann sein, dass sich eine langfristige Nachfrage für diesen Privatkram einstellt, mir als Münzsammler will das aber nicht recht in den Sinn. Für mich ist ein KMS, egal ob privat oder nicht, nur so interessant wie die in ihm enthaltenen Münzen. Ich finde es absurd für eine Verpackung Hunderte von Euro hinzulegen, wenn die enthaltenen Münzen annähernd nur Nominalwert haben. Aber das ist meine eigene Ansicht.

2. Natürlich obliegt es jedem Sammler selber zu definieren, was sammelwürdig ist und was nicht. Man sollte sich nur nicht wundern, wenn man in ein paar Jahren auch nicht annähernd soviel bekommt bei einem etwaigen Verkauf, wie man jetzt hingelegt hat. Das trifft aber im Prinzip auf alle KMS zu.

3. Natürlich unterliegt der Münzmarkt wie jeder andere Markt auch Schwankungen. Ich verfolge die Preisentwicklung in bestimmten Segmenten DDR, BRD nun schon seit ca. 15 Jahren.
Gerade im Bereich DDR gab es eine Hausse in den Jahren 89-92,
es wurden horrende Preise für DDR-Münzen bezahlt. Seit mehreren Jahren sind jetzt die Preise stabil bis auf die natürlichen Schwankungen. Natürlich gibt es noch Schwankungen, aber selbst bei Ebay hat sich ein Gleichgewicht
zwischen Angebot und Nachfrage eingestellt. Für Spekulanten gibt es nichts zu verdienen, also halten sie sich raus und der Markt ist ruhig.

4. Was meine Sammlung angeht, so sammele ich nicht nach Wertsteigerungsgesichtspunkten. Das heißt aber nicht, dass mir die Wertentwicklung völlig egal wäre. Mein derzeitiges aktivstes Sammelgebiet sind die Kursmünzen der BRD, ich habe bis auf wenige jetzt alle Jahrgänge und Prägestätten zusammen.
Ebenso von den BRD-Gedenkmünzen. Natürlich würde ich für etliche Stücke nicht das bekommen bei einem etwaigen Verkauf, was ich sei es durch Tausch oder Kauf investiert habe. Aber es sind halt Stücke darunter, die immer einen hohen Sammlerwert haben werden, solange es noch DM-Sammler gibt.

5. Zum Thema Preisverfall bei Ebay: Man schaue sich nur mal die aberwitzigen Stückzahlen an, die teilweise in Powerauktionen binnen kürzester Zeit auf den Markt geschüttet werden. Ich gebe
Tobias Honsch Recht: Die Leute kaufen ohne entsprechende Kapitaldecke Unmengen von KMS und sind dann gezwungen, binnen kürzester Zeit die Lager zu räumen, wenn die Preise fallen. Damit beschleunigen sie dann nochmal zusätzlich den Abwärtstrend. Das Schöne ist aber: Irgendwann geht ihnen das Geld aus und sie verschwinden vom Markt.
Ich selber gehöre auch zu den angesprochenen Neuhändlern,
trotzdem würde ich mich nicht als Spekulant bezeichnen. Ich horte keine Unmengen an Sätzen, ich habe nichts auf Kredit gekauft und wenn ich nichts verkaufe, dann ist das auch nicht tragisch. Ich muß nicht davon leben. Und ich horte nur Ware, die ich mir leisten kann.

Fazit: Es soll jeder sammeln was er möchte, ich würde niemandem guten Gewissens aus meiner Sicht überteuerte
KMS empfehlen, als Kapitalanlage schon gar nicht. Dafür gibt
es Aktien, Anleihen, Rentenpapiere etc.

Gruß Olaf
 
Apropos Pappensammler.

Die Berliner Münze bietet an:

Den 2003er Babysatz. In der aufwendigen Verpackung (erinnert mich immer an das Einwickelpapier, in das bei früheren Ost-Berlin-Besuchen die mitgebrachten Bücher eingepackt waren) enthalten ist der Original Bad Homburg ST-KMS A 2003.

Wenn das nicht das ultimative Teil für jeden Pappensammler ist.
 
Original geschrieben von Seagram
Sorry Tobias
aber du kannst auf der einen Seite nich gegen die deutschen "halbprivaten" KMS lästern aber selber das ganze holländische VOC-Gelumpe verkaufen. Die sind ja soweit ich weiß auch im privaten Auftrag (Theo Peters) gebastelt worden. :D

Ja, das wollte ich auch schreiben.
Außerdem trifft meiner Meinung nach alles, was Sie oben über private gesagt haben, auch auf die offiziellen, und was Sie über die offiziellen gesagt haben, auch auf die privaten zu.
Ich weiß bisher von keinem der von mir gesammelten privaten Sätze, daß dessen Auflage i Nachhinein erhöht wurde.

Falls das von einem bekannt ist, wäre ich sehr daran interessiert, dies zu erfahren.

Außerdem glaube ich, wenn die Produktion eines solchen Satzes vom Bundesfinanzministerium genehmigt werden muß - wie das ja seit 2003 der fall ist - wird eine nachträgliche Erhöhung sehr schwierig.

Wohlgemerkt, ich spreche nicht von den von privaten Firmen hergestellten Sätzen wie dem Iraksatz, dem Hochwasser Satz u.a. Bei denen kann das ganz sicherlich sein, aber nicht bei den von Prägeanstalten verpackten Sätzen.
 
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