Münzkauf per Email?

[Kempelen]

[FONT=&quot]
Wie seht Ihr die ganze Sache? Vielen Dank für Eure Antworten !!
[/FONT]

Hallo caemmy

Ich sehe nur einen unverbindlichen Schriftverkehr zwischen Dir und dem Händler. Ein Vertrag wurde hierbei nicht geschlossen.

 

[rollencasper]

Kann mal ein Mod diesen Beitrag schließen?

Ja bitte , ist ja echt nen schlechter scherz.

Klage es mal bei E-bay ein...

 

[Jens_S]

Liebe Fornmitglieder,

Händler V schrieb am 22.9.14 um 23.19 Uhr:
<table style="width:100.0%" border="0" width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td colspan="3" style="padding:0cm 0cm 0cm 0cm">[FONT=&quot]

XX GEDENKMÜNZE XX[/FONT]
</td></tr><tr><td style="width:15.0%;padding:0cm 0cm 0cm 0cm" nowrap="nowrap" valign="top" width="15%">[FONT=&quot]Preis:[/FONT]
</td><td colspan="2" style="padding:0cm 0cm 0cm 0cm" valign="top">[FONT=&quot]EUR 102,14[/FONT]
</td></tr><tr><td colspan="3" style="padding:0cm 0cm 0cm 0cm">[FONT=&quot]

XX GEDENKMÜNZE XX
[/FONT]
</td></tr><tr><td colspan="2" style="width:41.7%;padding:0cm 0cm 0cm 0cm" nowrap="nowrap" valign="top" width="41%">[FONT=&quot]Preis:[/FONT]
</td><td style="padding:0cm 0cm 0cm 0cm" valign="top">[FONT=&quot]EUR 102,14[/FONT]
</td></tr><tr height="0"><td style="border:none" width="112">
</td><td style="border:none" width="200">
</td><td style="border:none" width="436">
</td></tr></tbody></table>
[FONT=&quot]Wir verkaufen gerne außerhalb Ebays zum Marktpreis abzüglich 5% gesparte Gebühren. Ich wüsste nicht, warum ich Ihnen 40 Euro schenken sollte.[/FONT]

Hat der Händler auch den Preis so dazugeschrieben oder hat er nur auf das Angebot verlinkt und Du hast hier den Preis den die Münzen bei der Ebay-Auktion gerade hatten für uns hier dazugeschrieben?

 

[caemmy]

Guten Morgen in die Runde,

nein - es wurde nichts hinzugefügt. Der Händler hat die Preise selbst geschrieben!

Ich danke für die sachlichen Beiträge, ich danke nicht für die ursachlichen. Es wurden weder Namen noch Personen genannt, es stellt lediglich eine rechtliche Fragestellung dar, ob hier ein Angebot eines Händlers vorliegt und dieses vom Verbraucher angenommen wurde.

Wenn einige Händler nun meinen sich darüber lustig machen zu müssen, kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Der kleine Mann sammelt vielleicht auch sehr gern Münzen, ohne 5 Grace Kelly in der Schublade zu haben. Das "Käufergebashe" mit Taschenrechner, Abholpreis und der gleichen finde ich sogar unter der Gürtellinie. Sehr schade, dass sich einige dem hier hingeben - es zeigt wohl wessen Geisteskind sie sind.

 

[DDresdner]

Wenn einige Händler nun meinen sich darüber lustig machen zu müssen, kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Der kleine Mann sammelt vielleicht auch sehr gern Münzen, ohne 5 Grace Kelly in der Schublade zu haben. Das "Käufergebashe" mit Taschenrechner, Abholpreis und der gleichen finde ich sogar unter der Gürtellinie. Sehr schade, dass sich einige dem hier hingeben - es zeigt wohl wessen Geisteskind sie sind.

Dann sollte sich "Kleiner Mann" nicht "ganz groß" aufspielen. Ich kann hier gerne Auszüge aus den Emails vom kleinen beleidigten "Kunde U" posten und dieses Geschreibsel "öffentlich und ojektiv" bewerten lassen!
Wenn Sie es nun immer noch nicht glauben, dass kein Kaufvertrag über 190 Euro inkl. Versandkosten vorliegt, gehen sie halt zusätzlich zu einem Anwalt und geben XX Euro für eine Erstberatung aus...Für "kleine Männer" gibt es da glaube ich sogar irgendeine staatliche Beihilfe...

 

[Münzadler]

Mir wärs peinlich, ich würde den Thread löschen!

 

[caemmy]

Dann sollte sich "Kleiner Mann" nicht "ganz groß" aufspielen. Ich kann hier gerne Auszüge aus den Emails vom kleinen beleidigten "Kunde U" posten und dieses Geschreibsel "öffentlich und ojektiv" bewerten lassen!
Wenn Sie es nun immer noch nicht glauben, dass kein Kaufvertrag über 190 Euro inkl. Versandkosten vorliegt, gehen sie halt zusätzlich zu einem Anwalt und geben XX Euro für eine Erstberatung aus...Für "kleine Männer" gibt es da glaube ich sogar irgendeine staatliche Beihilfe...

Schade, dass das Niveau sinkt und nun auf einen Beratungsschein verwiesen wird. Ich finde diese Form der Rechtssuche und Hilfe auch für den kleinen Mann sehr wichtig. Genauso wie ich es richtig und wichtig finde, dass Sammler direkt bei der Ausgabestellen ihre Sammelmünzen zu Ausgabepreisen erwerben können.

Das ich im vorliegenden Fall beide Seiten verstehen kann, steht auf einem anderen Blatt. Rechtlich lässt sich sicherlich vortrefflich streiten, ob hier ein Angebot und eine Annahme vorliegt.

Kunde und Händler befinden sich in Verkaufsgespräche per Mail, einigen sich aber nicht. Der Kunde macht ein nochmaliges Kaufangebot in Höhe von 150 €. Hierauf reagiert der Händler mit einer Mail um 23.19 Uhr. In der Mail nennt er selbst 2 Preise und verweist unter Hinweis des Verkaufenwollens auf die Marktlage. Zusätzlich nennt er 5% Abzug und darüber hinaus den Hinweis, dass er nicht wüsste, wieso der dem Kunden 40 € schenken sollte. Damit hat der Händel m.E. direkt auf das Kaufangebot des Kunden in Hohe von 150 € bezug genommen und m.E. seinerseits unter Ablehnung des Kundenkaufangebots ein eigenes Angebot abgegeben.

Nochmals: Dem Thread soll lediglich eine sachlich-rechtliche Diskussion entspringen - nicht mehr. Wenn ein Mod meint diesen Thread schließen zu müssen, so soll dies so sein. Ich möchte kein böses Blut schüren und niemanden beleidigen oder angreifen. Ich entschuldige mich, falls sich wer von meinem anonymen Post angegriffen oder beleidigt fühlt, das war nicht meine Absicht.

Ich danke für die bisherigen sachlichen Beiträge und verbleibe mit den besten Münzsammelgrüßen.

 

[tom40]

Rechtlich lässt sich sicherlich vortrefflich streiten, ob hier ein Angebot und eine Annahme vorliegt.

nein, darüber lässt sich nicht streiten. es gab keine übereinstimmende Willenserklärung und fertig.

 

[Rollentöter]

...Rechtlich lässt sich sicherlich vortrefflich streiten, ob hier ein Angebot und eine Annahme vorliegt. ...

[Hervorhebung von mir]




Sorry carmmy, aber hier auch nur auf diesen Gedanken zu kommen ist
juristisch gesehen haarsträubend abwegig.

Schau dir nur die genannten Summen an:
U: 150
V: (102,14+102,14)-5% = 194,07 (Bitte Nachrechnen, das sind nicht 190!)
U: 190
V: gegen 250

Bei jeder e-Mail eine andere Summe! Egal, ob hier irgendwo ein Angebot vorliegt (darüber könnte man bei der einen oder anderen e-Mail ja evtl. diskutieren), würde eine Annahme doch voraussetzen, daß zum gleichen Betrag angenommen wird. Eine "Annahme" mit Nennung eines anderen Preises ist juristisch eine Ablehnung des Angebotes und Abgabe eines neuen Angebotes, sofern hier überhaupt die sonstigen Voraussetzungen für eine auf Vertragsschluß gerichtete Willenserklärung vorliegen [Leerstoff im 1. Semester Jura].

Und als Volljurist finde ich es etwas verfehlt, hier jetzt über den Willenserklärungscharaker irgendwelcher e-Mails (Angebot) zu diskutieren (worauf Du offenbar hinaus wolltest), wenn ganz offensichtlich mangels Annahme kein Vertrag zustande gekommen ist.

 

[DDresdner]

nein, darüber lässt sich nicht streiten. es gab keine übereinstimmende Willenserklärung und fertig.

Aber vortrefflich streiten lässt sich doch trotzdem, oder?