Ist das ein doppelter Randstab? (10 Cent Deutschland, 2002G)

[coin-cidence]

Ich habe noch kein Exemplar in der Sammlung zum Vergleich, aber wenn ich es mit Online Bildern vergleichen, sieht es für mich nach einem doppelten Randstab aus. Was denkt ihr?

Vielen Dank für euer Fachwissen und eine schönen Samstag

 

[BGK]

Also, dann sage ich halt mal was dazu, eigentlich wollte ich nicht so wirklich. Aber es kommt wohl sonst nicht mehr viel und ich will dich nicht ohne lassen.
Diese Auffälligkeit findet man oft bei den 10 Cent Stücken aus Italien und Frankreich. Ich würde ja sagen ausschließlich aber ich habe es tatsächlich auch schon bei anderen Münzen gesehen. Wie ja auch hier. Allerdings deutlich seltener.

Dieser „doppelte Randstab“ kann auf beiden oder nur auf einer Seite vorkommen.

Es zeigt sich auf einer oder beiden Seiten eine Wulst ziemlich dicht am eigentlichen Randstab. Nicht hart abgegrenzt sondern eher mit weichen Übergängen.

Diese Stücke sind eigentlich schon sehr sehr lange bekannt und wurde schon oft gezeigt. Es gab früher die wildesten Theorien.

Es ist soweit mal klar, dass es etwas mit dem Prägestempel bzw Prägestempeln zu tun haben muss. Und genau da ist auch die Begründung zu finden.

Es gibt tatsächlich zwei verschiedene „Aussehen“ die sich ziemlich stark ähneln und beide mit der Stempelherstellung bzw der Nacharbeit ihren Ursprung haben.

Hier ist die Ursache aber bei der Herstellung zu finden.

Verantwortlich für den späteren Randstab ist ein kleiner umlaufender Einstich am Prägestempel. Wenn jetzt die Einstellungen nicht richtig passen, Vorschub oder die Menge des Materialabtrags kann es im Material des Stempels zu einer „Welle“ kommen. Mit Berg und Tal.

Jeder der schon mal an einer Drehbank gearbeitet und es ein bisschen übertrieben hat kennt dieses Phänomen. Man kann es sich ein bisschen Vorstellen, wie Stoff der auf einer glatten Oberfläche liegt und ein verschieben Falten wirft. Der Berg wird bei der weiteren Bearbeitung legalisiert (geebnet) über bleibt das Tal in welches beim prägen letztendlich Material der Ronde fließen kann.

Es gab vor einigen Jahren mal ein weiteren Parameter, die Temperatur, welche zu gering bei der Bearbeitung sein soll. Kann ich so nicht bestätigen, weil meines Wissens nach die Stempel bei der Herstellung keine besondere Temperatur haben müssen.

Eine weitere Ursache ist etwas einfacher zu verstehen. Einfach eine unvorsichtig und rabiate Nacharbeit (Wartung) am Stempel. Es wird ein „Kratzer“ in den Stempel gezogen. Dies muss aber ein etwas anderes Bild ergeben. Viel härter und vor allem gleichmäßiger.

Nun alles in allem ist die Frage ob es sich um eine Fehlprägung handelt oder nicht, nicht so einfach zu beantworten. Einer der extremst wenigen Fälle, bei denen meiner Meinung nach eine Zuordnung nicht einfach zu treffen ist. Es kommt darauf an. Eine Prägezufälligkeit welche billigend in Kauf genommen wurde und damit keine Fehlprägung wäre, wenn ein Mitarbeiter bei der Nacharbeit am Stempel herumschnitzen muss um den Stempel zu erhalten (sind ja nicht billig). Anders kann man es aber sehen wenn der „Schaden“ am Stempel zu vermeiden gewesen wäre und/oder es sich auf eine falsche Einstellung der Maschine(n) zurückzuführen lässt. Dann muss man es eigentlich als Fehlprägung bezeichnen.

Aber wie so oft Worte sind Schall und Rauch. Der Begriff selbst bringt noch kein hohen Wert. Man kann wahrscheinlich ewig diskutieren über ein solches Stück. Auf welche der Arten ist es nun entstanden und was ist es Wert. Kann ganz nett sein aber nicht wirklich zielführend. Außer man erkennt deutlich, dass eine Ursache nicht verantwortlich sein kann. Für mich als Sammler von allem möglichen, ein Muss aber viel ausgeben würde ich nicht. Muss ich auch nicht, denn besonders hoch wird sowas nicht gehandelt. Das Interesse ist nicht so wirklich vorhanden und es gibt doch recht viele davon. Andere Sammler haben sich anders aufgestellt und trotz desselben Gebiets, kein Interesse. Das spiegelt sich alles im Wert wieder.

Hoffentlich nicht zu kompliziert zu verstehen.

Viele Grüße

 

[coin-cidence]

Also, dann sage ich halt mal was dazu, eigentlich wollte ich nicht so wirklich. Aber es kommt wohl sonst nicht mehr viel und ich will dich nicht ohne lassen.
Diese Auffälligkeit findet man oft bei den 10 Cent Stücken aus Italien und Frankreich. Ich würde ja sagen ausschließlich aber ich habe es tatsächlich auch schon bei anderen Münzen gesehen. Wie ja auch hier. Allerdings deutlich seltener.

Dieser „doppelte Randstab“ kann auf beiden oder nur auf einer Seite vorkommen.

Es zeigt sich auf einer oder beiden Seiten eine Wulst ziemlich dicht am eigentlichen Randstab. Nicht hart abgegrenzt sondern eher mit weichen Übergängen.

Diese Stücke sind eigentlich schon sehr sehr lange bekannt und wurde schon oft gezeigt. Es gab früher die wildesten Theorien.

Es ist soweit mal klar, dass es etwas mit dem Prägestempel bzw Prägestempeln zu tun haben muss. Und genau da ist auch die Begründung zu finden.

Es gibt tatsächlich zwei verschiedene „Aussehen“ die sich ziemlich stark ähneln und beide mit der Stempelherstellung bzw der Nacharbeit ihren Ursprung haben.

Hier ist die Ursache aber bei der Herstellung zu finden.

Verantwortlich für den späteren Randstab ist ein kleiner umlaufender Einstich am Prägestempel. Wenn jetzt die Einstellungen nicht richtig passen, Vorschub oder die Menge des Materialabtrags kann es im Material des Stempels zu einer „Welle“ kommen. Mit Berg und Tal.

Jeder der schon mal an einer Drehbank gearbeitet und es ein bisschen übertrieben hat kennt dieses Phänomen. Man kann es sich ein bisschen Vorstellen, wie Stoff der auf einer glatten Oberfläche liegt und ein verschieben Falten wirft. Der Berg wird bei der weiteren Bearbeitung legalisiert (geebnet) über bleibt das Tal in welches beim prägen letztendlich Material der Ronde fließen kann.

Es gab vor einigen Jahren mal ein weiteren Parameter, die Temperatur, welche zu gering bei der Bearbeitung sein soll. Kann ich so nicht bestätigen, weil meines Wissens nach die Stempel bei der Herstellung keine besondere Temperatur haben müssen.

Eine weitere Ursache ist etwas einfacher zu verstehen. Einfach eine unvorsichtig und rabiate Nacharbeit (Wartung) am Stempel. Es wird ein „Kratzer“ in den Stempel gezogen. Dies muss aber ein etwas anderes Bild ergeben. Viel härter und vor allem gleichmäßiger.

Nun alles in allem ist die Frage ob es sich um eine Fehlprägung handelt oder nicht, nicht so einfach zu beantworten. Einer der extremst wenigen Fälle, bei denen meiner Meinung nach eine Zuordnung nicht einfach zu treffen ist. Es kommt darauf an. Eine Prägezufälligkeit welche billigend in Kauf genommen wurde und damit keine Fehlprägung wäre, wenn ein Mitarbeiter bei der Nacharbeit am Stempel herumschnitzen muss um den Stempel zu erhalten (sind ja nicht billig). Anders kann man es aber sehen wenn der „Schaden“ am Stempel zu vermeiden gewesen wäre und/oder es sich auf eine falsche Einstellung der Maschine(n) zurückzuführen lässt. Dann muss man es eigentlich als Fehlprägung bezeichnen.

Aber wie so oft Worte sind Schall und Rauch. Der Begriff selbst bringt noch kein hohen Wert. Man kann wahrscheinlich ewig diskutieren über ein solches Stück. Auf welche der Arten ist es nun entstanden und was ist es Wert. Kann ganz nett sein aber nicht wirklich zielführend. Außer man erkennt deutlich, dass eine Ursache nicht verantwortlich sein kann. Für mich als Sammler von allem möglichen, ein Muss aber viel ausgeben würde ich nicht. Muss ich auch nicht, denn besonders hoch wird sowas nicht gehandelt. Das Interesse ist nicht so wirklich vorhanden und es gibt doch recht viele davon. Andere Sammler haben sich anders aufgestellt und trotz desselben Gebiets, kein Interesse. Das spiegelt sich alles im Wert wieder.

Hoffentlich nicht zu kompliziert zu verstehen.

Viele Grüße

Hallo @BGK,

vielen Dank für die super Erklärung! Ich sehe das wie du, egal ob Fehlprägung oder nicht, eine super Bereicherung der Sammlung

Tatsächlich habe ich heute nochmal in Ruhe geschaut mit besserem Licht, auch bei mir ist der doppelte Randstab auf beiden Seiten.

Nochmals vielen Dank und viele Grüße,
Jan