Inkassobüro, ich brauche dringend Rat

[hekuhn]

Hallo,

vielen Dank für Eure Antworten.

bei einer rechtskräftigen Verurteilung gehen auch die Schulden über

Ist plausibel, nur gibt es in den AGB's doch oft den Passus, daß bei Mißbrauch der Kundennummer durch Dritte der Kunde haftet. Wird der Passus im Falle einer Verurteilung aufgehoben?

sollte da nicht erst ein Mahnbescheid kommen, danach dann ein Vollstreckungsbescheid?

Mittlerweile weiss ich mehr. Diese Briefe sind wohl auch gekommen. Alle Briefe, bis auf den vom Inkassobüro, wurden von Familie Mustermann als unzustellbar zurückgeschickt. Auch der Gerichtsvollzieher wurde weggeschickt. Dass er nicht die reale Adresse von Renate bekommen hat, und dass wir nicht informiert wurden hat Gründe, die ich hier nicht schreiben möchte.

@mesodor:

bei dem was Du geschrieben hast, bin ich sehr nachdenklich geworden. So etwas, wie den Eintrag in eine Schuldnerkartei, kam mir überhaupt nicht in den Sinn.

Anne ist Rentnerin, lebt von minimaler Rente. Sie hat auf mich gestern den Eindruck einer einsamen und gebrochenen Frau gemacht. Bestellt hatte sie Geschenke für die Enkelkinder, in der Hoffnung, die würden sich dann mehr um sie kümmern. Die haben gern genommen und das war's dann wohl gewesen.

Für mich war das nicht einfach ein eiskalter Betrug, sondern eher ein Hilfeschrei einer Frau, die einfach nicht mehr weiterwußte, von daher habe ich Skrupel, zur Polizei zu gehen. Die Skrupel werden allerdings immer weniger, wenn ich an die persönlichen Nachteile denke, die meine Lebensgefährtin erwarten.

Daniel hat eine Versicherungsagentur erfolgreich in den Bankrott geführt, ist wahrscheinlich hochverschuldet, und er und Anne können von so etwas wie einem Überziehungskredit wohl nur träumen.

Ich mache mir keine Illusionen, wenn wir freiwillig zahlen wird von denen wohl nichts mehr kommen außer schöne Worte.

Im Augenblick sind wir noch unentschlossen. Wir haben für Montag mit den beiden anderen einen Termin vereinbart, um dann zu einer Lösung, wie auch immer die aussehen mag, zu kommen.

Viele Grüße
Hermann

 

[thhko]

Hallo,

Ist plausibel, nur gibt es in den AGB's doch oft den Passus, daß bei Mißbrauch der Kundennummer durch Dritte der Kunde haftet. Wird der Passus im Falle einer Verurteilung aufgehoben?

ich glaube nicht, dass dieser Passus rechtlich haltbar ist. Die Kundennummer ist schließlich kein Passwort o.ä. und steht offen z.B. auf jeder Katalogsendung.

Anne ist Rentnerin, lebt von minimaler Rente. Sie hat auf mich gestern den Eindruck einer einsamen und gebrochenen Frau gemacht. Bestellt hatte sie Geschenke für die Enkelkinder, in der Hoffnung, die würden sich dann mehr um sie kümmern. Die haben gern genommen und das war's dann wohl gewesen.

Das liest sich jetzt ganz anders, ich verstehe aber nicht ganz, wie die auf die Idee mit anderer Rechnungsadresse kommt etc.? naja, egal.

Im Augenblick sind wir noch unentschlossen. Wir haben für Montag mit den beiden anderen einen Termin vereinbart, um dann zu einer Lösung, wie auch immer die aussehen mag, zu kommen.

Ich glaube, die Lösung müsste eher wenn möglich in Absprache mit dem Versandhaus gesucht werden, weil: Zahlen würde ich auf keinen Fall.

Wenn du Mitleid mit denen hast, kannst du vielleicht auf die Anzeige verzichten, aber gegen Mahnungsbescheide etc. auf jeden Fall sofort Einspruch einlegen, da sonst euch daraus Nachteile entstehen können.

Gruß,
Thomas

 

[hekuhn]

Hallo,

Ich kenne zwei Bekannte (unabhängig voneinander) die beide eine Erstberatung bei einem Anwalt bekommen habe, für die sie nur 10,00Euro zahlen mussten.

Das billigste Angebot hier in meiner Ecke liegt bei 50 Euro/Beratung, und diese Rechtsanwältin gilt nicht als erfolgreich.

Das liest sich jetzt ganz anders, ich verstehe aber nicht ganz, wie die auf die Idee mit anderer Rechnungsadresse kommt etc.? naja, egal.

Ganz einfach: Renate bestellt angeblich etwas unter der angegebenen jedoch nicht zutreffenden Adresse und geht in Urlaub. Ihre Bekannte Anne nimmt das Paket an ihrer eigenen Adresse entgegen und übergibt es später, was natürlich nie passiert. Name und Anschrift der Rechnungsadresse passen nicht zueinander, weil Renate dort nicht mehr wohnt, und sich ordnungsgemäß umgemeldet hat. Weil Name und Anschrift nicht passen, taucht eine solche Person nirgendwo bei den Meldebehörden auf, also ist, so die einfache Denkweise von Anne, ist auch niemand aufzutreiben, der zahlen müßte. Sie selbst kennt die genaue Adresse von Renate nicht, da es ja angeblich nur eine flüchtige Bekannte ist.

Beim Versandhaus ist nach der Anschriftsänderung die alte (d.h. die tatsächlich aktuelle) Adresse entweder einfach weg, oder es hat keiner mehr nachgeschaut.

Beim Einwohnermeldeamt müßte problemlos herauszufinden sein, dass eine Frau Renate XXXXX unter der angegebenen Adresse einmal gewohnt hat, dort ist die aktuelle Adresse bekannt, nur hat das offensichtlich niemand nachgefragt.

Soweit ich weis aber nur, wenn Sie an der richtigen Adresse eingehen. Sofern man sich bei der Meldebehörde ordentlich umgemeldet hat kann einem an der alten Adresse diesbezüglich nix mehr passieren.

Heißt das, wir können den Inkassobrief zunächst einmal vollkommen ignorieren, weil er nie ordnungsgemäß zugestellt wurde? Es war noch nicht einmal ein Einschreiben, sondern ein Standartbrief. Wenn Familie Mustermann sich an einen solchen Brief gar nicht erinnern könnte, weil auf dem Postweg verlorengegangen, dann könnten wir uns beruhigt zurücklehnen und einfach abwarten?

Die Möglichkeit werde ich jetzt mal durchgrübeln.

Viele Grüße
Hermann

 

[aaron]

@hekuhn
Ich würde mich mal beim zuständigen Gericht unverbindlich erkundigen. In Österreich ist dies bei den Bezirksgerichten zu bestimmten Terminen, einmal wöchentlich möglich, wo Richter kostenlose Beratung zu bestimmten Terminen geben. Auch gibt es ähnliches von Rechtsanwälten auf bezirksgerichtlicher Ebene (Österreich).
Meiner Meinung dürfte seitens deiner Bekannten Anne aufgrund der Schilderungen eindeutige betrügerische Absicht vorliegen,auch wenn du mit ihr Mitleid hast.

Gibt es eigentlich zu den einzelnen Bestellvorgängen seitens des Versandhauses auch Bestellkarten mit Unterschriften des Bestellers? Wäre sicherlich auch nicht ganz unwesentlich.
Grüße

 

[eccki]

Wenn Renate nicht zur Polizei gehst und den Vorfall meldet macht sie sich wohl in gewisser Weise mitschuldig, denn ein Richter wird sie fragen, warum sie das nicht getan hat. Es könnte der Eindruck entstehen, dass sie mit Anne gemeinsame Sache gemacht hast, wenn sie sie nicht anzeigst.

Ähnliches gilt ja z.B. auch bei Brandschäden und Fahrraddiebstählen. Da wird immer gefragt: "Haben Sie Anzeige erstattet". Warum wohl?

Inkassoschreiben ignorieren ist ein schlechter Weg. Es hilft in der Sache nicht weiter. Ihr wollt ja Sachaufklärung, also müsst Ihr gesprächsbereit sein und nicht irgendwelche Schreiben ignorieren.

Ich würde den Sachverhalt dem Versandhaus und dem Inkassobüro gegenüber darlegen und Anzeige erstatten. Damit hast Du alles getan, um den Sachverhalt aufzuklären. Und damit dürftest Du wohl aus dem Schneider sein, denn gegen betrügerische Verwendung Deiner Kundennummer kann sich niemand wehren. Wie bereits gesagt steht die ja sogar auf den Sendungen, auf Katalogen etc..

Letztendlich liegt das Risiko beim Versandhaus, wenn es Bestellungen ohne Passwort/Unterschrift oder anderen Legitimationsmitteln annimmt und Ware versendet.

Meiner persönlichen Einschätzung nach wird sich das Versandhaus dann in erster Linie an den Betrüger halten. Und hier ist es dann wichtig, dass der Betrug auch polizeilich festgestellt ist (deshalb die Anzeige).

Vielleicht kann sich Anne (nicht Renate!!!) mit dem Versandhaus bzw. dem Inkassobüro auf Ratenzahlungen einigen. Das ist aber eine Sache zwischen diesen beiden Parteien. Und ob sie zahlt oder nicht ebenso. Wenn der Betrug festgestellt ist -und nur dann- bleibt Renate außen vor.

Womöglich eröffnet das Inkassobüro ein Mahnverfahren gegen Anne und diese muss eine Eidesstattliche Versicherung abgeben, dass sie nicht zahlen kann. Das dürfte Anne -bei den geschilderten Verhältnissen- nicht weh tun.

Wenn das Mahnverfahren gegen Anne als Titel vorliegt und die Summe nicht vollstreckt werden kann, werden auch weder das Inkassobüro, noch das Versandhaus aus Kostengründen weitere Schritte in die Wege leiten.

Wichtig ist, dass Renate erst mal aus der Schusslinie kommt. Und das geht wohl nur mit einer Anzeige bei der Polizei.

Dies ist nur meine persönliche Einschätzung und Meinung. Keine Rechtsberatung.

 

[hekuhn]

Nochmals ganz herzlichen Dank an alle, die geschrieben haben.

Wir werden morgen mit einer schriftlichen Darstellung der Vorgänge aus unserer Sicht heraus zu einem Rechtsanwalt gehen, dann Anzeige erstatten und Widerspruch gegen das Schreiben des Inkasso-Büros einlegen. Sowohl das Inkasso-Büro als auch das Versandhaus erhalten unsere rechtsanwaltlich überprüfte Darstellung.

Über die weitere Entwicklung berichte ich dann hier.

Viele, jetzt spürbar weniger sorgenvolle Grüße
Hermann

 

[bugi1976]

Meiner Meinung dürfte seitens deiner Bekannten Anne aufgrund der Schilderungen eindeutige betrügerische Absicht vorliegen,auch wenn du mit ihr Mitleid hast.

die kriminelle energie bei diesem fall ist enorm - der mutmassliche täter sollte dafür zur rechenschaft gezogen werden

 

[Tisc1]

In den Amtsgerichten gibt es, nach Nachweis der entsprechenden Einkommensverhältnisse, kostenlose Rechtsberatung. Diese wird von zugelassenen Rechtsanwälten erteilt, die Abrechnung erfolgt wohl direkt mit dem Staat. Desweiteren gibt es auf jedem Amtsgericht sogenannte Rechtspfleger, ebenfalls unentgeldlich.

 

[hekuhn]

Hallo,

das ganze spielt sich in Deutschland ab.

Wir waren heute mittag bei einer Rechtsanwältin, die Chancen stehen gut, dass unsere Rechtschutzversicherung die Kosten übernimmt.

Die Rechtsanwältin hat Widerspruch gegen den Bescheid des Inkasso-Büros eingelegt, und die ganzen Papiere, wie Rechnung und Lieferschein angefordert.

Sie hat zur Anzeige bei der Polizei geraten, allerdings hinzugefügt, dass es vielfach im Sand verläuft.

Anne ist körperlich und seelisch angschlagen. Wenn sie die Schuld auf sich nimmt, kann sie sich wohl gute Chancen ausrechnen, mit "prozessunfähig" davonzukommen. Und die eidesstaatliche Erklärung, dass sie nicht zahlen kann, dürfte ihr nicht wehtun.

Die Polizei hat uns gebeten, erst dann Anzeige zu erstatten, wenn wir die ganzen Papiere des Versandhauses in Händen halten. Aus dem Inkassobrief geht nicht hervor, worum es sich eigentlich handelt.

Ich weiß jetzt auch, dass Anne schon mehrfach auf anderer Leute Namen bestellt hat, passiert ist ihr letztendlich nichts.

Mein Gefühl ist seit langem, dass unsere Gesellschaft spürbar im moralischen Niedergang begriffen ist, und dieses Gefühl hat in den letzten Tagen neue Nahrung erhalten.

Heute abend mit etwas zornigen Grüßen
Hermann

 

[Tisc1]

In Deutschland oder Österreich?

In Deutschland, zumindest in einem Berliner Amtsgericht habe ich vergangene Woche entsprechende Aushänge gesehen.