Hilfe! Schnäppchen oder Reinfall?

[joro_73]

Liebe Leute,
auch bei mir hat vielleicht mal kurzzeitig der Verstand ausgesetzt. Jedenfalls entdeckte ich etwa 3 Minuten vor Schluss folgende Auktion:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=7985&item=3020686823&rd=1

Ich war mir zwar nicht ganz sicher, was diese Münze wert sein würde, ich wusste aber, dass es mehr als 65 Euro sein würden. Also habe ich mal "vorsichtig" mitgeboten, weil ich vermutete, dass die extrem schlechte Beschreibung den Preis gedrückt hätte. Und prompt den Zuschlag erhalten.
Erst als ich sah, dass der Wert ein Vielfaches beträgt, schrillten bei mir die ersten Alarmglocken. Bei einem genaueren Blick auf das Bewertungsprofil sah ich diese eine neutrale Bewertung, die offensichtlich warnen sollte. Ich habe daraufhin den Bieter angeschrieben, der mir auch gleich zurückschrieb, dass er zu 99% eine Fälschung erhalten habe. Damit konfrontiert habe der Verkäufer folgendes geantwortet:

"Hallo,
die Sache ist die.

Ich schreibe nicht dass diese Münzen gefälscht sind UND ich schreibe nicht
dass diese Münzen 100 %ig original sind.

Der Grund dafür ist der, dass ich es nicht besser weiss.
Ich versteigere ledeglich die Sammlungen meines Großvaters.

Es ist KEIN Betrug, wenn ich nichts dazu schreibe, weil ich es selber nicht
weiss!

MfG

Peter"

Was soll ich nun machen? Die Zahlungsaufforderung habe ich bekommen, aber ich scheue natürlich davor zurück, das Geld zu überweisen. Leider ist Dortmund von Hamburg recht weit entfernt, sonst würde ich sie persönlich abholen. Ich werde auch versuchen, einen Treuhandservice vorzuschlagen, aber was mache ich, wenn er sich nicht darauf einlässt?

Jörg

 

[Wastl]

Die Münze würde ich auf keinen Fall nehmen, es sei denn, der Verkäufer ist mit einer Rücksendung (und Erstattung) für den Fall einverstanden, wenn sich herausstellt, dass das Teil nicht echt ist.

 

[alex11]

> Die Münze würde ich auf keinen Fall nehmen, es sei denn, der
> Verkäufer ist mit einer Rücksendung (und Erstattung) für den
> Fall einverstanden, wenn sich herausstellt, dass das Teil nicht
> echt ist.

Unter welcher Begründung ?

Als "Sportsmann" muss man die Münze wohl vorerst nehmen, insbesondere da keine Irreführung bei der Auktionsbeschreibung vorliegt.

Wenn die "Münze" sich dann allerdings als Fälschung herausstellt, dann sollte man ihm Schwierigkeiten (Rücknahme einfordern,...) machen, da der Verkauf von Fälschungen natürlich nicht zulässig ist (Unwissenheit schützt nicht vor Strafe).

Alexander

 

[kwitka]

@joro
haste keinen münzenkatalog mit danzig (ob schön, jäger oder sonst was)? ich habe die münze zwar im original noch nicht gesehen aber habe jetzt in meinem katalog nachgeschaut - aus meiner sicht ist die fälschung in diesem fall relativ öffensichtlich (99% ). trotzdem steht es in der beschrebung nur +++ende+++ was auch immer das bedeutet (also kein betrug, nachprägungen oder fälschungen darf man auch bei ebay versteigern) und ich weiss nicht wie Du auf die idee kommst dass sei eine echte münze?
bei meisten wertvollen münzen, die bei ebay versteigert werden, handelt es sich um nachprägungen, fälschungen oder reparierte münzen (das letzte merkt man aber monate wenn nicht jahre später ). wenn die münzen echt und auch in guter erhaltung sind gibt es für sie nur einen weg - über ein renomiertes auktionshaus!

 

[Wastl]

Original geschrieben von alex11
> Die Münze würde ich auf keinen Fall nehmen, es sei denn, der
> Verkäufer ist mit einer Rücksendung (und Erstattung) für den
> Fall einverstanden, wenn sich herausstellt, dass das Teil nicht
> echt ist.

Unter welcher Begründung ?

Als "Sportsmann" muss man die Münze wohl vorerst nehmen, insbesondere da keine Irreführung bei der Auktionsbeschreibung vorliegt.

Wenn die "Münze" sich dann allerdings als Fälschung herausstellt, dann sollte man ihm Schwierigkeiten (Rücknahme einfordern,...) machen, da der Verkauf von Fälschungen natürlich nicht zulässig ist (Unwissenheit schützt nicht vor Strafe).

Alexander

Dein Vorschlag: Zuerst nehmen und bei einer unechten Münze Rücknahme einfordern. Ich kann zu meinem Vorschlag keinen Unterschied erkennen (mit Ausnahme davon, dem Verkäufer dies vorher mitzuteilen).

Rein rechtlich gesehen gibt es beim Kaufvertag nur schwarz oder weiss: Entweder ist die Ware in Ordnung oder mit Sachmängeln behaftet. Die Qualität "ich weiss nicht ob echt oder unecht" sieht das BGB nicht vor.

 

[joro_73]

Hmm, wenn ich die Münze erstmal annehme, sehe ich das Problem darin, wie ich mein Geld wiederbekommen soll, wenn es wirklich eine Fälschung ist. Er hat ja nie behauptet, dass es sich um eine echte Münze handelt. Ist es wirklich so, dass man eine Fälschung nicht verkaufen darf, ohne es vorher angegeben zu haben? Oder darf man nur nicht behaupten, sie wäre echt?

 

[olafhess]

@joro

Also, ich glaube, dass Du schlechte Karten hast. Er hat in keinster Weise eine irreführende Beschreibung abgegeben, da er gar keine abgegeben hat. Du hast quasi gekauft, was auf dem Bild zu sehen ist.

Ich würde versuchen, dass er "ende" liefert, da im Prinzip "ende"
laut Artikelbeschreibung versteigert wurde. Da dieses "ende" nicht materiell ist, widerspricht die Auktion den Ebay-Statuten. ußerdem wird er "ende" nicht zu Deiner Zufriedenheit liefern können, was einen Rücktritt rechtfertigt.



Gruß Olaf

 

[Wastl]

Original geschrieben von joro_73
Hmm, wenn ich die Münze erstmal annehme, sehe ich das Problem darin, wie ich mein Geld wiederbekommen soll, wenn es wirklich eine Fälschung ist. Er hat ja nie behauptet, dass es sich um eine echte Münze handelt. Ist es wirklich so, dass man eine Fälschung nicht verkaufen darf, ohne es vorher angegeben zu haben? Oder darf man nur nicht behaupten, sie wäre echt?

@ joro
Zunächst einmal ist davon auszugehen, dass es sich bei dem Angebot um eine echte Münze handelt, da keinerlei Vorbehalte im Auktionstext zu finden sind.

Obschon ich zugegebenermaßen von altdeutschen Münzen wenig Ahnung habe, konnte ich die Münze unter Nr: D 20 im Jaeger-Katalog 97 auf Seite 708 finden. Die Münze hat eine Auflage von 380.000 Stück und stand 1997 in der Erhaltung ss bei 1.500 DM. Gegenüber dem Auktionsfoto konnte ich nur eine Abweichung erkennen: In dem von den Löwen gehaltenen Wappen auf der Rückseite sind in der Katalogabbildung deutlich senkrechte Linien erkennbar, die ich auf dem Auktions-Foto nicht ausmachen konnte. Vielleicht liegt dies aber auch nur an der Qualität des Bildes.

Zusatz in der Beschreibung bei Jaeger:

Bei dem 10-Gulden-Stück sind die Wetterfahnen der unteren Türmchen nach links gewendet, während die Fahne auf der Turmspitze nach rechts zeigt (Künstlermotto: Es weht oben ein anderer Wind als unten). Diese Nuance ist selbst auf dem sehr scharfen Bild im Katalog nur schwer zu erkennen.

 

[Bukanier]

Das Prägestück ist unter "Münzen" eigestellt und damit hat der Verkäufer die Zusage gegeben, daß das Ding echt ist. Eine Nachprägung wäre keine Münze.

Wenn er diese unausgesprochene Zusage nicht aufrechterhält oder auf Aufforderung bekräftigt, will er betrügen. Das sagt einem doch der gesunde Menschenverstand. Auf das Getue "ich verstehe leider nichts von Münzen" würde ich mich nicht einlassen.

Nirgendwo bei Ibeh steht geschrieben, daß zuerst der Käufer überweisen muß. Darüber hat er in seiner faulen Beschreibung auch nichts gesagt. Bestehe also darauf, daß er zuerst versendet, damit Du die Münze prüfen kannst. Ist sie in Ordnung, dann mußt Du natürlich zahlen.

Ein Komprimiß wäre in der Tat ein Treuhandverfahren. Läßt er sich darauf nicht ein, dann soll er sich doch seine Münze ans Knie nageln.

 

[olafhess]

Stimmt genau, Dieter

Das ist der Trick, mit denen man solche Minimalbeschreiber prima aushebeln kann. Es steht in der Tat nirgendwo geschrieben, dass der Käufer erst zahlen muß. Verlange Versand auf Rechnung oder Geld gegen Ware, wenn er sich darauf nicht einläßt, hat er Pech.
Das nächste mal muß er den Versand- und Zahlungsmodus halt genauer spezifizieren.

Gruß Olaf