Gold als Wertanlage

Vertrauen, Kontrolle, Geduld und andere Geschichten....

Vertrauen ist gut, aber Kontrolle ist besser, das wusste schon Lenin. Das Papier geduldig ist, ist auch eine alte Weisheit. Jedoch: sind die Anleger, die Papier kaufen auch geduldig?

Von Aktionären weiss man zumindest, daß sie dumm und frech sein sollen: Dumm, weil sie ihr Geld anderen geben und frech, weil sie auch noch Dividende haben wollen......

Was weiss man über Papierkäufer?

Nicht viel.

Warum wohl?

Vielleicht deswegen: die Geschichte wird immer von den Siegern geschrieben :D:D:D

Es ist, und da möchte ich Hegele vehement widersprechen, in Situationen, wie sie bereits seit Jahren vorherrschen schon ganz besonders extrem Geld herzugeben ohne dingliche Sicherheit und unmittelbares Zugriffsrecht darauf.

Und der Tag wird kommen, an dem genau diese Einschätzung Mehrheitsmeinung ist.
 
mesodor39 schrieb:
Und der Tag wird kommen, an dem genau diese Einschätzung Mehrheitsmeinung ist.
Und dann?

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Hunderte - nein tausende von Hunger und Hoffnungslosigkeit gezeichnete Menschen versammeln sich auf dem grossen Platz. Sie tragen nichts als ihr letztes Hemd - einst feiner und guter Stoff - jetzt zerissen und verschmutzt. Ihre irritierten Gesichter spiegeln Verunsicherung und Verständnislosigkeit wider. Aus den Taschen der Hemden quillt Papiergeld hervor. Obwohl es innerhalb weniger Wochen seinen gesamten Wert verloren hat, konnten sich bislang nur wenige davon trennen. Es ist kalt in diesem November.

Der Platz hat sich gefüllt, die Aufmerksamkeit richtet sich auf die Mitte des Platzes. Dort wurde ein Fundament aus purem Silber errichtet, auf dem sich ein Thron aus Goldbarren befindet. Auf ihm sitzt "Mesodor der Weise", wie er genannt wird.

"Ihr verdammten Naivlinge! Hättet ihr auf mich gehört!", beginnt er seine Rede. Die Menschen senken demütig und schuldbewusst ihren Blick...niemand hat etwas zu essen dabei, für das Papiergeld bekommt man allenfalls noch einen kurzen Moment Wärme, für 2 Stunden Zuhören bekommt man hier ein Streichholz....

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Ist das unsere Zukunft?

Gruss,
jeggy
 
Und dann?

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Hunderte - nein tausende von Hunger und Hoffnungslosigkeit gezeichnete Menschen versammeln sich auf dem grossen Platz. Sie tragen nichts als ihr letztes Hemd - einst feiner und guter Stoff - jetzt zerissen und verschmutzt. Ihre irritierten Gesichter spiegeln Verunsicherung und Verständnislosigkeit wider. Aus den Taschen der Hemden quillt Papiergeld hervor. Obwohl es innerhalb weniger Wochen seinen gesamten Wert verloren hat, konnten sich bislang nur wenige davon trennen. Es ist kalt in diesem November.

Der Platz hat sich gefüllt, die Aufmerksamkeit richtet sich auf die Mitte des Platzes. Dort wurde ein Fundament aus purem Silber errichtet, auf dem sich ein Thron aus Goldbarren befindet. Auf ihm sitzt "Mesodor der Weise", wie er genannt wird.

"Ihr verdammten Naivlinge! Hättet ihr auf mich gehört!", beginnt er seine Rede. Die Menschen senken demütig und schuldbewusst ihren Blick...niemand hat etwas zu essen dabei, für das Papiergeld bekommt man allenfalls noch einen kurzen Moment Wärme, für 2 Stunden Zuhören bekommt man hier ein Streichholz....

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Ist das unsere Zukunft?

Gruss,
jeggy

Liest sich gut, gibt es eine Fortsetzung?

@mesodor
Würdest du da nicht etwas von deinem Gold abgeben?
 
Mesodor doch nicht, der zerredet so was nur wieder.
Und kennt schon die nächste Verschwörung, die er sich in einer schlaflosen Nacht ausgedacht hat.
 
Mesodor doch nicht, der zerredet so was nur wieder.
Und kennt schon die nächste Verschwörung, die er scih in einer schlaflosen Nacht ausgedacht hat.

Aber immer doch......

@jeggy: es geht auch alles zwei Nummern kleiner. Jedoch: der Anfang ist spannend und das Ende vorhersehbar: mesodor wird zusammen mit dem wertlosen Papiergeld angezündet.......

Spass bei Seite:

ich habe hier in diesem Tread bereits geschrieben

Zitat:

Gold ist niemals eine kollektive Lösung. Das später wertlose Papiergeld wechselt ja nur den Besitzer. Für die vermeintlichen "Vermögen" der breiten Masse (Geldwertanlagen) kann und wird es auch diesmal keine "Rettung" geben.

Zitatende.

Nachher den Menschen sagen, was sie vorher hätten tun sollen..... .....das sollen ihnen ihre Bankberater und Fondsmanager erklären. Die verkaufen ja auch stets, wenn das Kind bereits in den Brunnen gefallen ist..... ....und kaufen die Aktien, die vor kurzem die höchsten Wertsteigerungen verzeichnet hatten.....

Mag sein, daß einige von denen sich dann so manches anhören dürfen. Verdient werden sie es sich gewiss haben :D:D:D

Wer was für sein Geld haben will, der muss es ausgeben. Wer das relativ früh tut, läuft
Gefahr mehr Gegenwert für das gleiche Geld zu erhalten, als der, der das erst später macht..... Weil es aber viel zu viel Geld gibt, würde das, wenn sehr viele das täten, zwangsläufig in die Hyperinflation führen. Also auch hier keine Rettung für jedermann.

Mancherorts ist der Euro noch richtig was wert. Habe heute binnen Stundenfrist etwa 14 kg Zinn und etwa 3,5 kg Blei-Zinn-Legierung bzw. Blei für 41 EUR gekauft..... .......manches davon ist sogar noch intakt, einiges mit interessanten Gravuren. Allein der Materialwert Zinn beträgt etwa 140 EUR. Natürlich kriegt man nicht den Preis, sondern nur den "Schrottwert", wenn man an eine Zinhütte verkauft...... Aber: beim Zinpreis ist auch das letzte Wörtchen noch nicht gesprochen..... Manches von dem Krimskrams ist sicherlich auch für Sammler interessant. Und da kann schon ein oder zwei Teller (300g bis 1000 g Material) den kompletten Einsatz wieder hereinholen......

Und das, das absolut nicht mehr verwendbar ist..... das dürfen die Kids zu Zinsoldaten einschmelzen. Alles was entsteht, ist wert, daß es zugrunde geht. :D:D:D

Und wer nun seine Scherze macht:

Besorgt euch mal di eMetallnotierungen aus den 70ern....

und dann bildet mal verschiedene Kursrelationen und vergleicht diese mit heutigen Kursen.

Die 14 kg hätten damals einen Krügerrand entsprochen. Der wäre damals, um 1975 etwa 280 DM wert gewesen. Und 14 kg Zinn hätten damals auch 280 DM gekostet.

Blei, damals 1,25 DM/kg wert.... ist bereits viel zu teuer und seine Wertdichte immer noch viel zu gering. Das geht nur in Lots mit, wenn Leute alles verkaufen wollen.....

1 Tonne Zinnerz ergibt etwa 5 bis 10 kg Zinn. Bei Eisenerz sind das etwa 400 kg
Eisen je Tonne Erz..... Die Zinngewinnung ist daher sehr kapitalintensiv und energieaufwendig. Stiegen die energiepreise oder die Zinsen, müssen auch die Zinnpreise steigen oder das Angebot bricht ein.

Man muß nur drauf kommen und bis zum Erfolg den Spott der Masse geneissen können.....

Ich erwarte daher, daß sich der Zinnpreis besser entwickeln könnte, als der Goldpreis. Und Zinn, in GOLD bewertet an Wert zunimmt. Warum heute keinen Krügerrand (oder zumindest einen halben) optional für 41 EUR kaufen?.

Nur: wer das will, der muss was riskieren. Un dheute das tun, was kaum jemand macht. Anders kriegt man solch ein Goldstück niemals mit dem Kapitaleinsatz an Land gezogen. Und das Schönste: Bei einmaligem Verkauf nach mindestens 12 Monaten ist der gesamte Erlös

S t e u r e f r e i.

NULL Abgeltungssteuer auf private Veräußerungsgewinne aus GOLD oder Antiquitäten nach 12 Monaten Haltedauer....

Alles klar?!.


Und ich lege nach:

Null Mehrwertsteuer bei Kauf von Privatleuten. Null Bankgebühren. Null Lagergebühren. Null Insolvenzrisiko bei physischem Kauf. Wenn da einer verdient, dann nur ich. Ich weis: es ist schon ein wenig asozial, so Geschäfte zu machen... aber: kaufe ich nicht, zahlt ein anderer noch weniger......
 
Aber immer doch......

@jeggy: es geht auch alles zwei Nummern kleiner. Jedoch: der Anfang ist spannend und das Ende vorhersehbar: mesodor wird zusammen mit dem wertlosen Papiergeld angezündet.......

Spass bei Seite:

ich habe hier in diesem Tread bereits geschrieben

Zitat:

Gold ist niemals eine kollektive Lösung. Das später wertlose Papiergeld wechselt ja nur den Besitzer. Für die vermeintlichen "Vermögen" der breiten Masse (Geldwertanlagen) kann und wird es auch diesmal keine "Rettung" geben.

Zitatende.

Nachher den Menschen sagen, was sie vorher hätten tun sollen..... .....das sollen ihnen ihre Bankberater und Fondsmanager erklären. Die verkaufen ja auch stets, wenn das Kind bereits in den Brunnen gefallen ist..... ....und kaufen die Aktien, die vor kurzem die höchsten Wertsteigerungen verzeichnet hatten.....

Mag sein, daß einige von denen sich dann so manches anhören dürfen. Verdient werden sie es sich gewiss haben :D:D:D

Wer was für sein Geld haben will, der muss es ausgeben. Wer das relativ früh tut, läuft
Gefahr mehr Gegenwert für das gleiche Geld zu erhalten, als der, der das erst später macht..... Weil es aber viel zu viel Geld gibt, würde das, wenn sehr viele das täten, zwangsläufig in die Hyperinflation führen. Also auch hier keine Rettung für jedermann.

Mancherorts ist der Euro noch richtig was wert. Habe heute binnen Stundenfrist etwa 14 kg Zinn und etwa 3,5 kg Blei-Zinn-Legierung bzw. Blei für 41 EUR gekauft..... .......manches davon ist sogar noch intakt, einiges mit interessanten Gravuren. Allein der Materialwert Zinn beträgt etwa 140 EUR. Natürlich kriegt man nicht den Preis, sondern nur den "Schrottwert", wenn man an eine Zinhütte verkauft...... Aber: beim Zinpreis ist auch das letzte Wörtchen noch nicht gesprochen..... Manches von dem Krimskrams ist sicherlich auch für Sammler interessant. Und da kann schon ein oder zwei Teller (300g bis 1000 g Material) den kompletten Einsatz wieder hereinholen......

Und das, das absolut nicht mehr verwendbar ist..... das dürfen die Kids zu Zinsoldaten einschmelzen. Alles was entsteht, ist wert, daß es zugrunde geht. :D:D:D

Und wer nun seine Scherze macht:

Besorgt euch mal di eMetallnotierungen aus den 70ern....

und dann bildet mal verschiedene Kursrelationen und vergleicht diese mit heutigen Kursen.

Die 14 kg hätten damals einen Krügerrand entsprochen. Der wäre damals, um 1975 etwa 280 DM wert gewesen. Und 14 kg Zinn hätten damals auch 280 DM gekostet.

Blei, damals 1,25 DM/kg wert.... ist bereits viel zu teuer und seine Wertdichte immer noch viel zu gering. Das geht nur in Lots mit, wenn Leute alles verkaufen wollen.....

1 Tonne Zinnerz ergibt etwa 5 bis 10 kg Zinn. Bei Eisenerz sind das etwa 400 kg
Eisen je Tonne Erz..... Die Zinngewinnung ist daher sehr kapitalintensiv und energieaufwendig. Stiegen die energiepreise oder die Zinsen, müssen auch die Zinnpreise steigen oder das Angebot bricht ein.

Man muß nur drauf kommen und bis zum Erfolg den Spott der Masse geneissen können.....

Ich erwarte daher, daß sich der Zinnpreis besser entwickeln könnte, als der Goldpreis. Und Zinn, in GOLD bewertet an Wert zunimmt. Warum heute keinen Krügerrand (oder zumindest einen halben) optional für 41 EUR kaufen?.

Nur: wer das will, der muss was riskieren. Un dheute das tun, was kaum jemand macht. Anders kriegt man solch ein Goldstück niemals mit dem Kapitaleinsatz an Land gezogen. Und das Schönste: Bei einmaligem Verkauf nach mindestens 12 Monaten ist der gesamte Erlös

S t e u r e f r e i.

NULL Abgeltungssteuer auf private Veräußerungsgewinne aus GOLD oder Antiquitäten nach 12 Monaten Haltedauer....

Alles klar?!.


Und ich lege nach:

Null Mehrwertsteuer bei Kauf von Privatleuten. Null Bankgebühren. Null Lagergebühren. Null Insolvenzrisiko bei physischem Kauf. Wenn da einer verdient, dann nur ich. Ich weis: es ist schon ein wenig asozial, so Geschäfte zu machen... aber: kaufe ich nicht, zahlt ein anderer noch weniger......


weil wir gerade beim "hätte ich" und "wenn ich nur" ... sind

.... wer vor 30 Jahren für 10.000 DM Gold gekauft hat, der hat heute immer noch 10.000 DM, nur haben die 10.000 DM durch Inflation im Laufe der Zeit ca. 50% verloren, d. h. die 10.000 DM von vor 30 Jahren sind heute noch 2.500 Euro wert. Damals bekam man für die 10.000 DM ein neues Auto und heute für die 2.500 Euro? Also bitte lass die Kirche im Dorf.

... wer vor 30 Jahren für 10.000 DM einen Aktienfonds gekauft hat, nehmen wir einfach mal die durchschnittliche Entwicklung aller Aktienfonds, oder auch wenn Du willst, alle durchschnittlichen Indizes, so hat der Anleger heute locker über 100.000 DM, bei einer durchschnittlichen Rendite von 8%. Wer einen guten Aktienfonds hatte, egal ob Templeton Growth, Pioneer Fund oder Fidelity .... der hat in 30 Jahren aus 10.000 DM über 300.000 DM gemacht - und das auch steuerfrei! nur zur Info

Gold ist doch totes Kapital und sollte allenfalls mit 5% des Vermögens vertreten sein, das reicht voll und ganz.
Gold steht momentan nur so hoch weil es genug Schwarzseher gibt in Deutschland die ihr Geld falsch anlegen.
Gold hat die letzten 30 Jahre nur Verluste gebracht :heul:

weil Du ja so schöne Endzeitprophezeihungen machen kannst und zu den absoluten Crashgurus gehörst, wie gefällt Dir diese:

NASA-Meldung:
Rießiger Goldfund auf entferntem Planeten ...
Das Gold könnte in 10 Jahren zur Erde gebracht werden ...
Goldpreis? :eek: ... bei 10 USD?
 
.... wer vor 30 Jahren für 10.000 DM Gold gekauft hat, der hat heute immer noch 10.000 DM, nur haben die 10.000 DM durch Inflation im Laufe der Zeit ca. 50% verloren, d. h. die 10.000 DM von vor 30 Jahren sind heute noch 2.500 Euro wert. Damals bekam man für die 10.000 DM ein neues Auto und heute für die 2.500 Euro? Also bitte lass die Kirche im Dorf.

Ein guter Rat, der mit der Kirche.

Am 15.07.1977 kostete 1oz Gold $144,60

Historical gold prices.  Daily spot gold price since 1973.  Gold spot prices.

Der Wechselkurs $ zu DM lag bei 2,28

FXHistory - Historical Currency Exchange Rates

Für 10.000 DM gab es also 30,332 Unzen Gold. Diese sind heute €14.646,- wert, was umgerechnet einer Summe von 29.292 DM entspricht.

Wobei der Zeitraum deiner Betrachtung für meinen Geschmack viel zu lang ist. Niemand ist 30 Jahre lang untätig und vernachlässigt sein Vermögen. Es gibt Zeiten in Gold zu investieren und es gibt Zeiten, in denen man besser etwas anderes kauft. Die letzten 5 Jahre waren defintiv eine Zeit für Gold, was der Vergleich mit einem der von dir genannten Fonds verdeutlicht.

Quotes for TGADX - Yahoo! Finance

Auch die nächsten 5 Jahre werden eine Zeit für Gold, vor allem aber für Silber sein. Dann wird es Zeit für eine erneute Positionsbestimmung.

Gruß
9999
 
Scherz laß nach ! :lachtot: :hahaha:

Alexander


10 $? Naja es kann möglich sein, allerdings machen die Transportkosten pro Unze 590$ dann aus. Somit ist alles wieder gleich.

Soweit ich weiß, macht man mit Gold auch wenig Gewinn, auf eine ganz lang gesehen Zeit dient es nur als Werterhalt.
 
Ein guter Rat, der mit der Kirche.

Am 15.07.1977 kostete 1oz Gold $144,60

Historical gold prices.* Daily spot gold price since 1973.* Gold spot prices.

Der Wechselkurs $ zu DM lag bei 2,28

FXHistory - Historical Currency Exchange Rates

Für 10.000 DM gab es also 30,332 Unzen Gold. Diese sind heute €14.646,- wert, was umgerechnet einer Summe von 29.292 DM entspricht.

Wobei der Zeitraum deiner Betrachtung für meinen Geschmack viel zu lang ist. Niemand ist 30 Jahre lang untätig und vernachlässigt sein Vermögen. Es gibt Zeiten in Gold zu investieren und es gibt Zeiten, in denen man besser etwas anderes kauft. Die letzten 5 Jahre waren defintiv eine Zeit für Gold, was der Vergleich mit einem der von dir genannten Fonds verdeutlicht.

Quotes for TGADX - Yahoo! Finance

Auch die nächsten 5 Jahre werden eine Zeit für Gold, vor allem aber für Silber sein. Dann wird es Zeit für eine erneute Positionsbestimmung.

Gruß
9999

ok,
dann nimm doch den Preis von 1980
Da lag die Unze Gold bei 700 USD, also höher als heute,
d. h. in 27 Jahren nichts verdient, dann stimmt meine Rechnung wieder
 
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