Gestern auf dem Flohmarkt...

[alex11]

ich hab keine Schwierigkeiten beim Lesen und Verstehen, aber Du scheinst Schwierigkeiten beim Kapieren zu haben

Grüsse

Sinnhaftigkeit & Inhalt Deines letzten Posts: exakt 0 !

Alexander

 

[Collettore]

Es geht nicht um die Randschrift!

Hey Leute!
Bevor Ihr hier Obama-McCain-Wahlkampf-Schlammschlacht spielt, nochmal zum Verständnis:

Die Randschrift war wegen der Schmuckfassung nicht zu sehen!

Zu sehen war ein zum Rand ansteigender "schüsselförmiger" Münzgrund der Kopfseite und daher (?) sehr kleine, aber auch sehr regelmäßige Randperlen.

Ich hatte nur gefragt, ob jemand dieses Merkmal auf einer Reichsgoldmünze schon einmal gesehen hat. Ich halte die Münze auch nicht für echt, aber immerhin war die Qualität durchaus ansprechend.

So 'nen schüsselförmigen Grund habe ich bisher nur bei einem DDR-20er gesehen, da wurde dann auch die Schrift zum Rand immer flacher, aber erklären kann ich die Entstehung nicht.

Grüße
collettore

 

[jeggy]

Auf sachlicher Ebene bin ich ähnlicher Meinung wie alex11, aber sein kommunikatives Talent ist immer noch ausbaufähig

 

[alex11]

@ Rex_Danny

Ich versuche mit diesem Beitrag nach Möglichkeit die Schärfe aus der Diskussion zu nehmen, an welcher ich hier beteiligt bin.

Ich habe nicht bestritten und werde nicht bestreiten, dass die Randinschrift in ihrer Gestaltung einige sehr typische Merkmale aufweist, welche sich natürlich auch auf die Buchstabengestaltung (bei GOTT etc.) auswirkt.
Das hat sich (m. W.) durchaus auch auf die gesamte Produktionsperiode der 20 M Reichsgoldmünzen erstreckt - und das wohl sicher nicht zufällig.

Damit dürfte ich von Deinem Standpunkt bzw. von dem Deines Händler/Gutachters ja nicht so weit weg sein.

Aber davon unabhängig ergeben sich - wenn man die Gesamtproduktion in die Überlegungen einbezieht - m. E. fast zwangsläufig gewisse Gestaltungs-Unterschiede aus Gründen welche ich oberhalb ausgeführt habe.
Wie stark diese ausfallen können / dürfen dass man noch von einer echten Münze sprechen kann, darüber läßt sich sicher länger diskutieren.

Was das für mich z. B. für eine praktische Konsequenz haben kann:
wenn ich eine eher teure 20 Mark Goldmünze vorliegen habe, welche mir in allen Punkte echt erscheint, aber bei der Randinschrift gewisse kleinere Gestaltungs-Unterschiede in der Ausführung ausweist zu denen welche "die" Randinschrift genau haben sollte, dann würde ich zur Sicherheit folgendes machen - bevor ich die Münze (als vermeintliche Fälschung) zum Goldpreis weiterverkaufe:

ich versuche eine exakte (naürlich echte) Vergleichs-Münze (also gleicher Jahrgang, gleiches Motiv, gleiche Prägestätte) aufzutreiben und schaue mir deren Randinschrift an:
Stil und Aussehen müßten sich hier in sehr hohem Maße entsprechen, sonst hat sich wohl mein Fälschungsverdacht bestätigt.

@ Collettore

Ohne Bilder - welche in diesem Fall ja leider nicht verfügbar sind - wird es schwer sein, dass Du hier noch viel zielführendes Feedback bekommen kannst.
Für mich klingt "schüsselförmiger Grund" jedenfalls nach einem forcierten Fälschungshinweis.

Alexander

 

[Collettore]

Für mich klingt "schüsselförmiger Grund" jedenfalls nach einem forcierten Fälschungshinweis.

Hallo,
das seh' ich eigentlich genauso. Deswegen hatte ich ja die Hoffnung, dass jemand aus der Gemeinde hier auch schon mal so was gesehen hätte. Scheint aber wohl nicht der Fall zu sein.

Grüße
collettore

 

[beulermaennlein]

Hallo,
also wenn ich meinen Senf mal dazugeben dürfte...
Ich habe auch mal mit meinen Gutachter des Vetrauens gequatscht und er hat eine Meinung, dass Münzen die als Schmuckstück verarbeitet wurden zum größten Teil echte Stücke sind, da Fälscher sich nicht die Arbeit machen, erst ein Topstück herzustellen um es dann zu versauen, indem sie es mit Henkel usw versehen und verticken wollen...

ER meinte bei Silber kann man da fast immer sicher sein.. bei Gold überwiegend auch... und 225€ für das Teil ist auch nicht zu hoch, selbst wenn es eine Gurke ist, da man das Stück auch als Fälschung wohl für diesen Preis losbekommen würde, auch wenn man schreibt Fälschung.

 

[Collettore]

... Meinung, dass Münzen die als Schmuckstück verarbeitet wurden zum größten Teil echte Stücke sind, da Fälscher sich nicht die Arbeit machen, erst ein Topstück herzustellen um es dann zu versauen, indem sie es mit Henkel usw versehen und verticken wollen...

Hallo,
diese Aussage halte ich zumindest für gewagt. Nach meiner Kenntnis wurden zuerst sehr viele Stücke in teils miserabler Qualität für Schmuckzwecke hergestellt (z.B. Fa. Weiss in Hamburg; div. in Pforzheim; nicht zu vergessen Lauer in Nürnberg). Allerdings wurden durchaus auch Originale für Schmuck verwendet. Erst mit den Preissteigerungen für Sammlermünzen infolge des entstehenden Wohlstandes in den 60ern kam man in großem Stil darauf, dass man mit den Nachahmungen auch Sammler betrügen konnte. Schmidt war nicht der einzige. Gleichzeitig ging die Verwendung echter Münzen als Schmuck zurück; teilweise wurden bereits "verbaute" Stücke wieder rausgepult.

..das Stück auch als Fälschung wohl für diesen Preis losbekommen würde, auch wenn man schreibt Fälschung.

Ist klar, aber "grenzwertig"; diese Möglichkeit würde natürlich zumindest eine Ordnungswidrigkeit darstellen. Im Weege I sind Unterlagen zu zumindest einem Prozess w/ eines EBAY-Falles abgedruckt. Dann müsste man schon - immer vorausgesetzt, man bekommt Ärger - behaupten, man habe es halt nicht gewusst und die Gier habe auch das eigene Hirn gefressen.

Grüße
collettore

 

[beulermaennlein]

Also nochmal zu den Schmuckstücken.. wenn der Anhänger alt ist, dann wird es auch keine Fälschung aus den 60igern sein... man muß ja bedenken, das die Leute früher nicht soviel Kohle hatte und sich ne teurer Kette zu kaufen, da war die Variante mit den Münzen die hübsche Motive haben, eine günstige Kette mit Anhänger zu machen die billigere...



Was das mit ebay verkaufen angeht, begehst du bestimmt 100% keine Ordnungswidrigkeit, wenn du in der Artikelbeschreibung schreibst, die Münze ist eine Fälschung... und dann bist du raus und hast auch keinen ver_( ! )_ .

 

[Collettore]

Hallo,
ich habe das "Schmuckstück" mit der Münze gekauft. Jetzt kämpfe ich mit meiner Digicam (Panasonic DMC-TZ3), um sie zu überzeugen, dass sie mir vernünftige Bilder liefert, leider bislang mit nicht so durchschlagendem Erfolg.

Hat jemand von Euch auch so eine DMC-TZx und kann mir evtl. Hinweise geben, wie man brauchbare Bilder / Makroaufnahmen damit hinbekommt? Irgendwie sträubt sich der Makromodus ganz hartnäckig.

Ich würde die Bilder dann hier einstellen. Ein Scan ist ungünstig, die Fassung hat oben eine Öse, die im rechten Winlel zur Oberfläche der Münze sitzt und dadurch bewirkt, dass die schräg auf der Glasplatte liegt.

Eine Frage vorab: Auf der Öse ist ein winzig kleiner Gold(?)-stempel:
zuerst ein Quadrat oder Rechteck mit einer schrägen Unterteilung, ähnlich dem Symbol der Deutschen Bank,
dann etwas, das vllt. aussieht, wie eine Bergkulisse,
dann ein Buchstabe G oder eine Zahl 6,
und danach die Zahl 750.

Die Fassung sieht nicht aus wie eine individuell angefertigte Goldschmiedearbeit, eher wie eine Serienfertigung. Lässt sich durch die Zeichen auf einen Hersteller schließen? Das ließe dann möglicherweise Rückschlüsse auf die Münze oder deren Hersteller / Fälscher zu.

Grüße
collettore

 

[Lord Vetinari]

Die Punze deutet auf 18 Karat hin, Punze gibt es wie Sand am Meer.
Hier übrigens mal eine interesasante Seite zum Thema Falschgold mit Punzen:

http://www.autobahngold.de/

Was mich an deinem Stück irritiert ist folgendes:
Der Verkäufer hat genügend Goldmünzen auf dem Tisch, auch alte Doppelkronen.
Das läßt für mich den logischen Schluß zu daß er sich mit der Materie auskennt.
Münzkataloge sind auch nicht das Problem. Vor 3 Jahren zB gab´s mal bei LIDL diese kleinen Münzkataloge (DDR; BRD; Kaiserreich usw) füe kleines Geld zu kaufen. Wer mit dem Zeug handelt, hat idR einen Katalog. Und wenn es nur ein Uralter ist, völlig egal, der reicht aus um sich über den ungefähren Wert zu informieren (mach ich zb bei Briefmarken so: Sammle ich nicht, aber ab und an bekommt man was geschenkt).
und dann hat er einen 05er Sachsen-Coburg im Anhänger? Für läppische 225 €? Das Teil steht im KRAUSE in miesester Erhaltung mit 700 drin.
7,965gr x 0,9 x 20 € = 144 € (Feingewicht!)
6gr x 0,75 x 20 € = 90 €
Zusammen also 234 €
Gekauft für 225 €, war also ein guter Kauf...
... für einen nachgemachten 20er. Der aber wahrscheinlich zu 100% aus 900er Gold ist, wie fast alle Fälschungen (ich hab auch einen falschen Braunschweiger 20er, aber als "Nachprägung" gekauft)
Wie gesagt: Meine Meinung!
Warum sollte der 20er echt sein?

Andere Meinungen bitte!

Eine Bitte: Kannst du ein Bild des Anhängers machen? Ich hatte im Lauf der Jahre einige, die meisten dieser Anhänger sind in den 60er Jahren entstanden.

PS: Ich hätte den Coburger übrigens auch gekauft, versteh mich bloß nicht falsch.