Gestern auf dem Flohmarkt...

[Collettore]

Hallo,
... stand ein Verkäufer, durchaus seriös wirkend und stand sich mit einer Reihe Goldmünzen die Beine in den Bauch, durfte Fragen beantworten, fand zumeist freundliches Interesse aber kaum Absatz. Natürlich hatte er ein ordentliches Verkäuferschild etc. .....

Er bot seine Münzen - u.a. Kaiserreich 20M Willi I 1883, 20M Willi II 1888 und einige Tscherwonez zu je 140 € an - also quasi zum Goldpreis. (Habe übrigens den 20er Willi I gekauft.)

Aber das interessanteste war ein 20M 1905 Sachsen-Coburg-Gotha in einer Schmuckfassung nur mit 4 Goldhaken sauber eingefügt, so dass die Münze sich mit hoher Wahrscheinlichkeit ohne Beschädigung entnehmen ließe. Angebotpreis incl. gestempelter Fassung 225,-- €. Gewicht von ca. 14 gr. gesamt könnte passen (Fassg. wahrsch. 585er).

Aber die Goldmünze: sah zuerst mal gar nicht schlecht aus, nicht die typische Hausmann-Pseudo-PP, sondern eher matt. Adler sah an sich auch nicht "verdächtig" aus. Aber die Porträtseite war quasi leicht schüsselförmig, d. h., der Boden stieg zum Rand leicht an und dadurch fielen die Randperlen relativ klein und flach aus. Im Weege II ist diese Art nach allem, was ich bisher gelesen habe, nicht erwähnt. Andererseits habe ich das aber auch bisher bei keiner einzigen echten Kaiserreich-Goldmünze gesehen. Habe ich natürlich nicht gekauft (obwohl auch ein "Hausmann" von den selteneren Prägungen für den (Gold-)Preis kein schlechter Kauf wäre).

Ist jemandem aus dem Forum schon irgendwann einmal diese Art der Prägung bei Kaiserreichmünzen oder -fälschungen untergekommen???

Wir haben uns übrigens nächstes Wochenende auf einem weiteren Flohmarkt verabredet.

Grüße
collettore

 

[Collettore]

Oh, sorry, veschrieben. Der Willi II war von 1889, sonst hätte ich ihn schon gekauft.

(Irgendwie lässt mein Browser keine Änderungen nach Erstellung des Themas zu ?!?!?)

 

[Rex Danny]

Hallo Collettore,

ich hab mich einmal lange mit einem Experten unterhalten. Der Mann ist Händler und hat mit Reichsgold Jahrzehnte lange Erfahrung. Er sagt er hat tausende von Münzen gesehen, bewertet, gehandelt.

Er hat zu mir gesagt "...wenn die Randperlen nicht gleichmäßig umlaufen oder unterschiedlich groß sind, oder an der Randschrift irgend etwas
nicht paßt, dann brauchst Du Dir an der Münze gar nichts weiteres mehr anzusehen, sie ist falsch, egal wie sie sonst aussieht oder wirkt."

Er hat mir geraten, mir besonders das G und die Ts von Gott genau einzuprägen, jedes kleine Detail, das muß stimmen, exakt, gerade auch wenn man gleiche Nominale übereinanderlegt, darf es keine Abweichungen geben. Damit hätte man schon einen sehr großen Schritt bei der Fälschungserkennung gemacht.

Grüsse

 

[alex11]

Er hat mir geraten, mir besonders das G und die Ts von Gott genau einzuprägen, jedes kleine Detail, das muß stimmen, exakt, gerade auch wenn man gleiche Nominale übereinanderlegt, darf es keine Abweichungen geben.

Ist Dir klar dass es ca. weit über 100.000.000 Millionen 20 Mark Reichsgoldmünzen gab - über einen Zeitraum verteilt von knapp 50 Jahren ?

Dass die Randinschriften in vielen verschiedenen Prägestätten hergestellt wurden ?

Dass auch Rändeleisen bzw. deren Stempel Abnutzungserscheinungen unterzogen waren ?

Wenn Du Dir das wirklich gewissenhaft durch den Kopf gehen hast lassen, dann solltest Du Dir folgende Frage stellen:

Ist das was Dir dieser Händler gesagt Dir wirklich die reine Wahrheit ist, über jeden Zweifel erhaben oder nicht vielleicht doch etwa (zumindest 1:1 genommen) nur eine kaum haltbare Verallgemeinerung ?

Ich würde auch bedenken wie es z. B. bei diversesten Pfennig-Münzen der BRD ausgeschaut hat:
wenn man jetzt nur die Prägebuchstaben hernimmt:
da gibt es recht häufig mehrere klar unterscheidbare Varianten (dicke, dünne, kleine, große, gespaltene, höher/tiefer gesetzte, etc.) innerhalb des selben Prägejahrganges der selben Prägestätte (natürlich auch der selben Nominale) !

Nach meinem Wissensstand gibt es sehr wohl gewisse (nicht unerhebliche) Toleranzen im Bereich des Erscheinungsbildes von Randinschriften der 20 Mark Gold.
Das Detail-Wissen dazu ist sicher nicht gerade Allgemeinwissen (ich habe da jedenfalls keine näheren Kenntnisse), aber das dies so ist, ist nach physikalischen Gesetzen und mathematischen Wahrscheinlichkeiten fast unvermeidlich und es wird sicher einige geben, die dazu sehr wohl Näheres berichten könnten...

Alexander

 

[Collettore]

... nix mit Randschrift

Hallo,
wenn ich die Randschrift hätte sehen können, wäre ich wahrscheinlich schon schlauer. Aber wie ich schrieb war sie in eine Schmuckfassung für einen Anhänger eingelegt, so dass die Randschrift nicht sichtbar war. Der Randstab war durch die überstehende Fassung nicht mehr sichtbar; aber die Randperlen eben doch. Daher waren der "schüsselartige" Münzgrund und die dadurch (?) relativ flachen, aber sehr regelmäßigen Perlen das einzige Kriterium, das zur schnellen Beurteilung herhalten musste. Und darauf bezog sich meine Frage, ob also jemandem so etwas schon mal an einer Reichsgoldmünze aufgefallen ist.

Apropos Schmuckfassung: Ich habe eigentlich nie verstanden, wieso manche Frauen meinen, sie müssten sich Münzen zwischen die Ti...... hängen. Die einen wie die anderen sind ohne das jeweils andere wesentlich schöner.

Grüße
collettore

 

[WolleWD]

Randschrift

Apropos Schmuckfassung: Ich habe eigentlich nie verstanden, wieso manche Frauen meinen, sie müssten sich Münzen zwischen die Ti...... hängen. Die einen wie die anderen sind ohne das jeweils andere wesentlich schöner.

@Collettore
Es ist aber auch schön, sich über 3 Dinge gleichzeitig zufreuen.

 

[Collettore]

... über 3 Dinge gleichzeitig zufreuen....

Da muss ich mich wohl als unverbesserlicher Trennkostanhänger outen!
Grüße
collettore

 

[Rex Danny]

@ alex11

...was hat der Qualitätsanspruch und der Qualitätsstandard eines Produkts, was immer es auch sei, mit den Produktionszahlen zu tun?

...die Randeisen kamen für alle Prägestätten aus Berlin...die Ansprüche an die Goldmünzen waren sehr hoch.

...und der Gutachter weiß wovon er spricht.

Grüsse

 

[alex11]

@ alex11

...was hat der Qualitätsanspruch und der Qualitätsstandard eines Produkts, was immer es auch sei, mit den Produktionszahlen zu tun?
Grüsse

Hast Du Probleme beim Lesen bzw. Verstehen ?

Ich habe ganz eindeutig nicht vom Qualitätsanspruch oder vom Qualitätsstandard eines Produkts geschrieben !

Sondern inwieweit die Randinschrift der 20 Mark Gold über die (Präge-)Zeiten hinweg exakt identisch verblieb.
Wenn sich die Randinschrift mit der Zeit (leicht) geändert hat, heißt das ja nicht, dass deren Qualität abgesunken ist.

...die Randeisen kamen für alle Prägestätten aus Berlin...die Ansprüche an die Goldmünzen waren sehr hoch.

Im Prinzip ändert das genau nichts an dem was ich oberhalb geschrieben habe (siehe auch mein Beispiel mit den Pfennig-Münzen / BRD).

Alleine schon unterschiedliche Abnutzung, notwendige (leichte) Überarbeitungen / Ausbesserungen bei den Stempel der Rändeleisen in den einzelnen Prägestätten bzw. deren Stempel konnten sichtbare Unterschiede verursachen.
Davon abgesehen dass auch Berlin vermutlich nicht fast 50 Jahre den selben Stempel beim Rändeleisen in Verwendung halten konnte.

...und der Gutachter weiß wovon er spricht.

Für mich ist das (bestenfalls) eine grobe Vereinfachung und deswegen mindestens genauso viel falsch wie richtig.

In Deinem vorhergehenden Beitrag war's übrigens noch ein Händler - der sich offensichtlich eines flottes Upgrade zum Gutachter erfreut hat.

Und das es diese Unterschiede gibt ist nicht auf meinem Mist gewachsen (obwohl es sich m. E. im Prinzip für jeden aufmerksamen Leser bzw. Mitdenker dieses Forums logisch ableiten läßt), sondern stammt (auch) aus Expertenmunde.

Alexander

 

[Rex Danny]

ich hab keine Schwierigkeiten beim Lesen und Verstehen, aber Du scheinst Schwierigkeiten beim Kapieren zu haben

Grüsse