Gegradete Münzen

für PP ist eine solche Verpackung das beste was passieren kann... :eek:

Wenn es denn auch PP ist und kein Erstabschlag. Um das zu prüfen bzw prüfen zu lassen muss die Verpackung geknackt werden. Wie wir ja gelesen haben wird ja leider alles gefälscht
Von einem privatem Anbieter würde ich keine gekapselte Münze kaufen. Nur von einem Händler meines Vertrauens.
 
Ultra Cameo bedeutet soviel wie "Erstabschlag" und ist daran zu erkennen, dass prägedingt rundum das matte Relief eine Art Schatten von vielleicht 0,1-0,2 mm auf der polierten PP Fläche zu erkennen ist, normalerweise nur mit Lupe bzw. Mikroskop. Bei MEINER Münze ist dieser Schatten auch durch die Plastikverpackung mit bloßem Auge eindeutig runderum zu erkennen, wenn man die Münze im geeigneten Winkel ins Licht hält und betrachtet.
Es ist schon etwa 20 Jahre her, dass ich mich intensiver mit dem US Gradingsystem befasst habe, aber damals bezeichnete der Cameo Effekt den Kontrast zwischen mattiertem Relief und spiegelndem Münzgrund, genau so wie bei einer Kamee, einem geschnittenen Stein mit unterschiedlichen Farbschichten, und ich denke, dass es auch heute noch so ist. Die gängigere (aber etwas ungenauere) Bezeichnung ist "Frosted Proof", im Gegensatz zum "Brilliant Proof", bei dem die ganze Münze (Relief und Münzgrund) gleichermaßen spiegelglänzend ausgeführt ist. Deep Cameo oder Ultra Cameo sind Steigerungsformen davon und bezeichnen den höchstmöglichen Kontrast zwischen Mattierung und spiegelndem Münzgrund.

"Frosted Proof" oder "Cameo Proof" ist also nichts anderes als die heute übliche Version von Spiegelglanz (PP) mit spiegelndem Grund und mattiertem Relief. Die Prägestempel werden dazu sandgestrahlt (Mattierung) und dann abgeschliffen (Glanz), dadurch werden alle Teile des Münzgrundes spiegelnd. Ein matter Schatten um das Relief beruht meines Erachtens auf unsachgemäßer Herstellung oder auf Manipulation. Entweder wurde der Prägestempel mit Schablone nachgesandet und dann nicht mehr nachpoliert, oder aber die fertige Münze wurde (von wem auch immer) mit zu großer Schablone sandgestrahlt, um eine Mattierung nachzuholen.

NGC hat inzwischen schriftlich bestätigt, dass sie bisher noch keine weitere dieser Münzen mit dem gleichen Grading ausgestattet haben.
Na super, und irgendwann bekommt die Firma eine zweite Münze dieser Art vorgelegt. Wohin wird sich dann wohl der Preis entwickeln?

Nach dieser Odysee möchte ich meiner Münze nun ein paar Tage Ruhe und Erholung in meinem Schließfach gönnen, bevor ich sie raushole und sie per Schraubstock und Hammer aus dieser blöden Plastikverpackung befreie, um sie endlich mal richtig schön in die Hand zu nehmen und mit meinem Fingern gefühlsecht zu berühren.
Dann ist es aber mit dem PF 70 Ultra Cameo vorbei.
Der Erhaltungsgrad 70 bezeichnet perfekte (makellose) Ausprägung und Erhaltung, worin meines Wissens Fingerabdrücke am Rand (Gurt, Schnittkante) nicht eingehen. Meine inzwischen mehr als zwei Jahre alte Anleitung zur Münzbefreiung siehe hier. Dennoch wäre das Aufbrechen eines Slabs mit derart "garantierter" Spitzenerhaltung wirtschaftlich denkbar ungeschickt. Solange das Stück drin ist, gilt das, was draufsteht, selbst wenn sich die Münze irgendwann verfärbt, korrodiert, oder sich als manipuliert herausstellen sollte.
 
@querenberger, ich dachte eigentlich, dass man optisch einen EA-Abschlag von PP unterscheiden kann, der Undergrund ist doch wesentlich spiegelnder bei PP als bei EA`s oder nicht? :confused:

was Herr Schoen angeht, kann ich nur zustimmen, eine MS 70 aus ne Kapsel zu nehmen, ist ungefähr so, als würde man ne Blaue Mauritius nen 3 jährigen zum spielen geben. :wut:
 
@querenberger, ich dachte eigentlich, dass man optisch einen EA-Abschlag von PP unterscheiden kann, der Undergrund ist doch wesentlich spiegelnder bei PP als bei EA`s oder nicht? :confused:

Ich habe auch so ein "lecker" EA Stück und ich sehe keinen Unterschied zu einem PP Stück. Wird natürlich ab meinem ungeschultem Auge liegen.
Bei Münzen mit Patina stelle ich es mir noch schwerer vor.
Aber siehe auch Zitat Franquinet, wo er angibt eine EA Münze als PP ersteigert zu haben, für 5500€.
Passiert also auch (hoffentlich unbewusst) bei Auktionen.
 
... und habe keine Lust, das Risiko einzugehen mich von Gefälligkeitsgutachtern, die Feil- und Fallstellen verschweigen betrügen zu lassen.
So ganz unrecht hat er hier nicht, als Gefälligkeit sehe ich auch wenn der Grader "im Interesse seines Arbeitgebers handelt" und solche Randschäden verschweigt.
Der Einlieferer freut sich über sein z.B. MS65 gegradetes Stück ohne negativen Zusatz und kommt wieder, gerade in den USA wo der Einlieferer eher Anleger als Sammler ist.

Seit meiner ersten Erfahrung bin ich bei slabbing jetzt gespaltener Meinung, bisher fand ich es toll,
Kauf ohne Risiko dachte ich ...

Die umlaufende Rille im "PCGS-Ring" deckt schon gut Macken und Randschrift ab! :rolleyes:

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Du bestätigst in diesem Fall meine grundlegende Ablehnung solcher Grading-Klamotten, Steffen. Ein Sammler sollte schon selbst eine Münze einschätzen und bewerten können. Oder er lässt die Finger davon.
Aber: Ist in deinem Fall nicht der Tatbestand der arglistigen Täuschung (nach deutschem Recht) erfüllt?
 
Die Münze hat schon die angegebene Erhaltung von MS 64, der Rest liegt im Ermessen eines jeden.

Hätte die Münze eine bewiesene Prüfspur oder wäre anhand der Randschrift als Fälschung enttarnt, dann wohl schon.
 
Ich bin eigentlich einem Kauf im Slab nicht prinzipiell abgeneigt, solange man sie knacken kann, schaden sie nicht und in einer Familie mit quirligen Kindern helfen sie, das Weihnachtsfest stressarm zu gestalten.
Ein Erlebnis , das ich in diesem Sommer hatte, hat mich allerdings nachdenklicher gemacht.
Bei einem Händler, mit dem ich stets nur positive Erfahrungen gemacht hatte, kaufte ich ein etwas selteneres Dreimarkstück aus einem kleinen Bundesstaat, den man eher mit Gartenpflege , als mit Säbelrasseln verbindet. Da das Stück einen Randfehler hatte, der auf den Verkaufsbildern nicht so stark sichtbar war, machte ich von meinem Rückgaberecht Gebrauch. Vor ein paar Wochen tauchte die Münze wieder auf. Gegradet als MS 64 und geslappt. Der Clou ist, dass der Randfehler sich jetzt hinter einer der weissen Plastikecken verbirgt, die die Münze festhalten. Wer die Münze nun erwirbt, erfährt nie, welchen Makel sie hat.
 
Es sei denn, er knackt wie unser Münzadler den Slab...
 
Aber offensichtlich scheint dies kein Einzelfall zu sein und legt die Vermutung nahe, dass Münzen gezielt geslabbt werden, um Randfehler zu vertuschen...
 
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