Gegradete Münzen

Hallo Lothar,

vielen Dank für das informative Schreiben von Herrn Franquinet.

Nicht mal eine Minute zum Beurteilen.... :eek2:

Das System funktioniert nur solange, wie alle daran glauben. Kommt mir bei den Amerikanern irgendwie bekannt vor...... ;)
 
Im Money Trend 12/2007 ist ein Interview mit Ron Guth, dem Präsident von PCGS abgedruckt.

Er sagt hier unter anderem, daß PCGS ungefähr 100 Mitarbeiter hat, davon sind 10 bis 20 Grader.

Diese Bewertungsspezialisten wären sehr gut ausgebildet und jede Münze muß von mindestens 3 Gradern begutachtet werden, diese müßen in der Bewertung übereinstimmen, sonst beginnt der Bewertungsprozeß von neuem.

So weit so gut. Diese Leute haben einen acht Stunden Tag in einem abgedunkelten Raum und müssen 1000 ! Münzen und mehr pro Tag abarbeiten. Ob es bei diesem Arbeitsschritt ausschließlich um die Bewertung oder auch um die Fälschungserkennung geht, ist aus dem Text nicht ersichtlich. Ich kann mir aber nicht vorstellen, daß das in einem Arbeitsgang in dieser Zeit bewerkstelligt werden kann.

Aber sie garantieren auch Echtheit, ich habs in meinem Posting 27 schon mal angesprochen.

Meiner Meinung nach braucht man für solch einen Job sehr gute Nerven. Bei amerikanischen Münzen finde ich es irgendwo akzeptabel, historische Dollars, da dürften sie Routine haben, sich auskennen und vielleicht paßt es zu dem Land und zu diesen Stücken, zu der Mentalität der Sammler dort.

Bei europäischen, alten historischen Stücken, die in hohem Maße fälschungsgefährdet sind, bin ich mehr als skeptisch.

ABER: Und hier möchte ich alle diejenigen warnen die ergeben dem ein oder anderen der Gurus hierzulande huldigen. Auch diese Leute machen Fehler.

Gerade Neu Sammler, denken eine Expertise ist die totale Garantie. Mitnichten. Man sollte sich schon schlau machen, wer auf welchem Gebiet hervorragende Kenntnisse besitzt und wer eher nicht. Das ist nicht einmal so schwer, man muß einfach sehen, mit was sich diese Herren im Alltag vorwiegend beschäftigen. Sind das z.B. antike Stücke, Altdeutschland, Kaiserreich...usw. usw....

Die Erfahrung macht den Experten und nicht jeder der meint er wäre ein Experte, ist auch einer.

Bei fälschungsgefährdeten Münzen, die irgendwo ein Indiz aufweisen, daß nicht so richtig passen will, würde ich mir mehrere Meinungen einholen, selbst wenn eine Exertise von einem "Fachmann" vorliegt.

Grüsse
 
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Bei amerikanischen Münzen finde ich es irgendwo akzeptabel, historische Dollars, da dürften sie Routine haben, sich auskennen und vielleicht paßt es zu dem Land und zu diesen Stücken, zu der Mentalität der Sammler dort.

Bei europäischen, alten historischen Stücken, die in hohem Maße fälschungsgefährdet sind, bin ich mehr als skeptisch.

.......................
Grüsse


Beim letzjährigen Seminar in Eisenach zeigte Herr Franquinet haarsträubende Beispiele geslabbter Münzen.

Zum Beispiel die 1 D-Mark, die als 5-DM betitelt wurde.

So etwas nenne ich ein seriöses Grading.
 
naja es wird überall gepfuscht... :mad:

Herr Franquinet hat mir auch schon über solche Fälle erzählt auch ,das in China findige Leute Münzen austauschen ohne die Kapsel zu zerstören... aber er hat auch gesagt, dass die Firma PCGS als seriös einzustufen ist.
 
Die amerikanischen Sammlerkollegen haben dazu den folgenden Spruch parat:

Not all Certification Services are created equal

Da gibt es dann die renommierten (PCGS und NGC) und einige andere die auch noch als seriös eingestuft werden. Und dann gibt es die Grading Firmen die als Third World Grading Service bezeichnet werden. Hierzu nochmal ein Zitat: An MS65 in a third world grading service can be anywhere from an AU58 - MS63.

Auch bei diesem Thema sollte man nicht alle(s) in den gleichen Sack werfen ;)
 
Genau so ist es, denke ich auch....man kann nie alles über einen Kamm scheren.

Grundsätzlich ist der Gedanke einer unabhängigen Erhaltungseinschätzung einer Münze, von einer professionellen, von Händler und Sammler anerkannten Institution nicht schlecht.

Wir haben hier doch schon teilweise die heftigsten Diskussionen über Münzerhaltungen geführt, es gibt jede Menge Threads dazu, da kam man auf Einschätzungen von ss-vz bis bankfrisch, für ein und die selbe Münze.

Wenn man jetzt mal unterstellt, daß sich nur ein geringer Teil der Sammler so intensiv mit dieser Frage auseinandersetzt wie ein Großteil der Forum User, dann macht das schon nachdenklich.

Die Frage ist dann eben, wie umgeht man diese seltsamen Kapseln und vor allem, eine Einschätzung der Erhaltung sagt noch lange nichts aus über die Echtheit einer Münze.

Guth sagt in dem Interview, daß sie über Jahre hinweg Standards entwickelt haben. Der Bewertungsprozeß würde aus verschiedenen Teilen bestehen. So z.B. ist ein Teil der Prägezustand, wo man Details der Münze betrachtet, ein anderer die Erhaltung der Oberfläche,
was passierte mit der Münze, während der Zeit des Umlaufs, ein weiterer ist der Augenschein, wie schön, bzw. attraktiv erscheint ein Stück. Man bewertet auch Briefmarken, Geldscheine und Diamanten.

Als Beispiel für die hohe Akzeptanz seiner Firma, nannte Guth das Grading eines US-Pennys von 2003. Man könnte diesen Penny für 1 bis 2 Dollar kaufen. PCGS haben diesen Penny mit MS 70 bewertet, der einzige der jemals mit MS 70 bewertet wurde. Er wurde verkauft für
13 000 Dollar.

Ich weiß nicht ob sich eine Grading Agentur oder ähnliches in Deutschland durchsetzen könnte, aber sicher ist, daß Erhaltungsfragen immer wieder zu Unstimmigkeiten führen und der mangelhaft informierte ist da oft der Dumme.

Grüsse
 
Mein erster Slab-Ostern 2009

Ich habe heute bzw. gestern meine erste geslabbte Münze vom Zoll abgeholt, schnell ein paar Fotos gemacht und sie kurz vor Toresschluß noch schnell in meinem Bankschließfach sicher deponieren können.

Es war mein Geburtstags- und Ostergeschenk zugleich und ein Heidentheater den versicherten Transport aus einem entlegenen Winkel der USA zu organisieren. Mehr als ein halbes Dutzend Versicherungs- und/oder Transportgesellschaften lehnten eine Deckung ab, da sie den Wiederbeschaffungswert lt. AGBs versichern müssen. Die Münze kam einmal sogar bis nach New York und wurde dann wieder an den Absender zurückgeschickt. Begründung: "Transportrisiko außerhalb der USA zu hoch."

Nun ist sie endlich hier und Zoll bzw. MWSt. wurde auch nicht fällig, obwohl der sehr nette Herr vom Zoll erst den "Nominalwert" der Münze mit 7 % besteuern wollte und dann zu dem Ergebnis kam, dass das etwa 5,30 Euro wären und bis zu 5,- Euro wegen Ersparnis der Verwaltungskosten nicht besteuert würde, außerdem würden die Wechselkurse ja auch ständig schwanken und wegen eventuell 30 Cent Staatseinnahmen, jetzt noch kurz vor Feierabend am Osterwochende den ganzen Papierkram, dass würde dann Überstunden bedeuten und rechnet sich wohl nicht wirklich.

Der Mann hat völlig recht und würde von mir gerne, falls dies ginge für eine Beförderung vorgeschlagen werden. Zu seiner Gewissensberuhigung sagte ich ihm dann, dass es ja auch keine US-$ Dollar sind, sondern Dollars, die deutlich weniger Wert sind als US-$ und legte ihm dann noch eine Liste aus dem Hause meines besten Intimfreudes Peer vor, auf dem diese Münze eindeutig als MWSt befreit draufsteht.

(Ich, hoffe dass ich Peer dafür als Dank möglichst bald da besuchen kann, wo er hingehört, um ihm ein Stück Kuchen ohne eingebackene Nagelfeile als Geschenk überreichen zu können.)

Der Zollbeamte war sichtlich erleichert und freute sich, dass ich ihm diese Liste auch gerne überlassen habe. Er bot mir dann an, doch das Paket in seiner Gegenwart zu öffnen, um zu sehen, ob die Münze denn auch tatsächlich darin enthalten wäre, denn im Eventualfall, gäbe es kaum einen besseren Zeugen als ihn, einen Zollbeamten und überreichte mir ein Tapetenmesser mit dem Hinweis: "Seien Sie aber vorsichtig, nicht dass Sie sich noch verletzen." Als er meine etwas unbeholfenen Stich- und Schneidversuche des gut verpackten und mehrfach versiegelten Paketes sah.

-Dann war es soweit, das Paket war geöffnet, darin gut verpackt ein Umschlag mit aufgebeklebter Zollinhaltserklärung: "According article 344, part I of ... VAT is 0 %" Dieser Umschlag war mit 44 !!! Poststempeln von USPS rundum versiegelt worden, wurde von USPS amtlich geöffnet, erneut versiegelt und die Versiegelungsbanderole wurde mit weiteren 6 Stempeln versehen.

Nach der Begutachtung des Stückes und der genauen Erklärung, um was es sich denn bei dem Stück handelt, fragte mich der Zollbeamte nach der Übergabe, ob ich ihm vielleicht verraten könnte, was ich als selbstbezeichneter "verrückter Sammler" für so etwas bezahlt hätte. Ich habe ihm dann meinen Einkaufspreis genannt und gesagt, dass mir sehr wohl bewußt ist, dass man für den Gegenwert schon recht lange arbeiten muß.

Meine abschließende Frage, es war bereits nach offiziellem Arbeitsschluß und deutlich später als Öffnungszeit für den Publikumsverkehr, ob sie im Zollamt eine Kaffekasse gäbe, antworte der Beamte mit: "Vielen Dank, dies ist zwar sehr nett gemeint, aber Sie verstehen sicherlich, dass wir soetwas nicht dürfen." und wünschte mir ein frohes Osterfest und viel Freude an meinem "Osterei".

Lange Story für eine gegradete Münze, aber nun ist sie zum Glück hier.

Nun das Grading von NGC: PF 70 Ultra Cameo.

Ultra Cameo bedeutet soviel wie "Erstabschlag" und ist daran zu erkennen, dass prägedingt rundum das matte Relief eine Art Schatten von vielleicht 0,1-0,2 mm auf der polierten PP Fläche zu erkennen ist, normalerweise nur mit Lupe bzw. Mikroskop. Bei MEINER Münze ist dieser Schatten auch durch die Plastikverpackung mit bloßem Auge eindeutig runderum zu erkennen, wenn man die Münze im geeigneten Winkel ins Licht hält und betrachtet.

NGC hat inzwischen schriftlich bestätigt, dass sie bisher noch keine weitere dieser Münzen mit dem gleichen Grading ausgestattet haben.

Nach dieser Odysee möchte ich méiner Münze nun ein paar Tage Ruhe und Erholung in meinem Schließfach gönnen, bevor ich sie raushole und sie per Schraubstock und Hammer aus dieser blöden Plastikverpackung befreie, um sie endlich mal richtig schön in die Hand zu nehmen und mit meinem Fingern gefühlsecht zu berühren.

Alles andere ist wie der Gebrauch von Kondomen, die sicherlich in vielen Fällen einen vernünftigen Zweck haben, aber diese Münze bleibt bei mir bis das der Tod uns scheidet und da brauche ich weder Gummi noch Plastikslabs.

Allen Lesern und Usern dieses Forums wünsche ich ein frohes Osterfest und hoffe, dass Ihr auch schöne Ostereier findet.

Euer Satang
 
Toller Bericht Satang
Super zu lesen

Aber, jetzt hast du mich extrem neugierig gemacht Um welche Münze handelt es sich denn? Bilder hast du ja schon gemacht.
Kannst du die Bilder veröffentlichen?

Frohe Feiertage wünsche ich euch allen
Gruß
Lothar
 
Nach dieser Odysee möchte ich méiner Münze nun ein paar Tage Ruhe und Erholung in meinem Schließfach gönnen, bevor ich sie raushole und sie per Schraubstock und Hammer aus dieser blöden Plastikverpackung befreie, um sie endlich mal richtig schön in die Hand zu nehmen und mit meinem Fingern gefühlsecht zu berühren.

Dann ist es aber mit dem PF 70 Ultra Cameo vorbei :D
 
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