Gegradete Münzen

beulermaennlein schrieb:
Geldanlage ist eine Münzsammlung so oder so... zumindest ist das Hobby am Ende irgendwas wert, bei ner gegradeten Münze hat man den Vorteil, dass Erben beim verhöckern ne sichere Erhaltung angeben können bzw nicht verarscht werden können, wenn irgendein Experte meint ein ST Stück sei nur schön oder sowas...

Sicherlich hat meine Münzsammlung einen nicht unerheblichen Wert. Das ist mir - und das habe ich hier schon öfter gesagt - allerdings völlig egal, da ich nicht vorhabe, sie zu verkaufen - und was meine Nachfahren mit der Sammlung machen, ob die übers Ohr gehauen und über den Tisch gezogen werden, ist mir ebenfalls völlig egal, das ist dann deren Problem. Die erben so oder so genug, da kommt es auf ein bisschen Verlust nicht an.

Zu dieser Auffassung wirst Du, wenn Du eingefleischter Sammler und nicht bloss simpler Investor bist, auch noch kommen, das braucht aber noch einige Jahrzehnte bis dahin - wenn Du dann überhaupt noch an den Münzen interessiert bist.
Gruß
corrado26
 
corrado, so sehe ich es auch.
Wenn ich die Münzsammlung nicht hätte und hätte das Geld für weiss der Herr welche Hobbies ausgegeben, hätten meine Kinder nix. So haben sie auf jeden Fall etwas. Ob etwas mehr oder weniger, stört mich eigentlich nicht.

In erstere Linie sammle ich für meinen Spass und meine Freude, und schaue nicht auf die Zeit, wenn ich nicht mehr bin.
 
@corrado, ich kann dir versichern, dass ich kein Investor bin, sonst würde ich für Qualität nicht Geld ausgeben, sondern das was billig ist kaufen und was den meisten Schotter bringt wenn man es wieder rauswirft..

Kannst dich ja gern mal auf meinen Benutzermenü umsehen, da ist relativ Qualität dabei....

Was die Erben angeht, naja was die machen, wenn man mal kalt ist, könnte mir egal sein, aber ich habe in den letzten Jahren soviel Zeugs gehört was mir Sammlker und Händler erzählt haben...

Ein Bsp. von Russland muß es ne 3 kg Silber Münzen von 199.. irgendwas geben, von der existieren nicht viel, die und ne ganze Sammlung von solchen Russenteile, hat ne Oma hier zum Silberankauf geschafft, sie hat den Materialpreis bekommen, ein Top Geschäft - für den Händler und irgendwie ein Zeichen dafür, dass man sofern man es kann, lieber die Sammlung selber auflösen sollte.

@rufusfall, ich dacht geslabbet wäre ne andere Bezeichnug für gegradet... naja da habe ich wieder was gelernt.
 
Ich halte grundsätzlich nicht viel von "gegradeten Münzen", die von unabhängigen und neutralen Personen oder Gesellschaften eingekapselt und bewertet werden, insbesondere, wenn dies aus Amiland kommt. Dies verteuert meiner Meinung nach nur das Münzsammeln unnötigerweise.

Ich stelle mir das wie folgt vor:
Wir sammeln nur noch mit "Triple A" zertifizierte Münzen in Kapseln. Die Preise steigen und steigen. Da die Münzsammlung einen unermesslicher Wert erreicht, erhalten wir von den Banken hohe Kredite zum Bau eines Eigenheims, damit die wervollen Münzen gut untergebracht sind. Eines Tages erfahren wir, das die unabhängigen Personen garnicht so unabhängig waren und die Einordnung in Triple A alles andere als seriös war. Die Münzblase platzt und reißt erst die Münzhändler (auch Herrn Honscha), dann die Immobilienwirtschaft (zu hohe Kredite für das viel zu große Eigenheim) und zum Schluß die gesamte Weltwirtschaft in eine bis dahin ungeahnte Krise.

Derweil sitzen wir in unserer Schrottimmobilie und zeigen unseren Enkeln unsere Schrottmünzen und schwelgen in Erinnerungen, wie schön es doch war, als es das Münzforum noch gab, in der jede Frage eines Forummitgliedes wohlwollend, freundlich und zuvorkommend beantwortet wurde.

Mit mahnenden Grüßen

Volker
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Volker,

der ist gut....:hahaha:

Geldanlage ist eine Münzsammlung so oder so

Ich lege kein Geld an - ich gebe es aus......

De facto haben die Münzen/Medaillen, die man sich so zusammensammelt, immer irgendeinen Wert; manchmal sogar einen monetären ;)
 
Wenn man von PCGS ein MS 65 kauft, weiß man was man bekommt.

Ich habe mit meinen Händler auch mal gequatscht der ist prinzipiell gegen das gekapselte, mußte aber auch eingestehen, dass bei der Firma ein MS 65 oder 64 auch das an Quali hat, was drauf steht.

In USA gehen gegradete Münzen ab MS 65 vom Kaiserreich oder Weimar in Toppreise über, wo hier in Deutschland im handel schon ein sehr gutes Teil bekommt und einiges übrig bleibt.. also kann die Erhaltung nicht so schlecht sein und ein gestopftes Loch bei nen MS 65 ist an den Haaren herbeigezogen... Umlaufmünzen sind preislich nahezu überall gleich egal ob in Kapsel oder nicht...

Ich widerspreche.

Bei MS 65 weis man noch lange nicht, was man kriegt......

Ab etwa MS 68 ist das Stück feiner Stempelglanz. Die Unterschiede zwischen MS 68 bis MS 70 liegen in der Art der Ausprägung (also in Dingen wie beispielsweise saubere oder abgenutzte Stempel sowie in Schwankungen des Prägedruckes und in Qualität der Ronden begründet)......

Und ob man der Beurteilung Glauben schenken kann....

...ist letztendlich Glaubens- und Vertrauenssache.

Im Fall der 20 Dollars von 1895 (Grading MS 62 oder MS 63) hat der Markt sein für geslabbte Münzen vernichtendes Urteil gesprochen. Ich grade das Teil konservativ vz+ oder mit viel gutem Willen vz+ bis fast bfr. Also das, was in Amiland AU wäre (almost uncirculated).

Als Zweit- oder Dritthöchstbietender hätte ich die Münze via Ebay niemals kaufen können. So viel steht fest.
 
...in Amerika ist die "geslabbte Münze" akzeptiert. Wir Europäer haben halt Probleme damit.

Ich kenne einen deutschen Sammler historischer Golddollars der verschickt jede "bessere" Münze seiner Sammlung in die USA zum Graden.

Außerdem, man höre und staune, garantiert die Firma PCGS die Echtheit der von ihr bewerteten Münzen mit Geld.

Nehmen wir an, sie haben ein wertvolles Stück, fiktiver Preis 10 000 Dollar, als echt angesehen, bewertet, gegradet, geslabbt und es stellt sich als Fälschung heraus, kaufen sie es zu diesem Wert von dem Sammler zurück.

Bei solch einer geforderten Garantie dürften die meisten der hiesigen Gutachter wohl passen, da gibt es außer der Klausel nach bestem Wissen und Gewissen nix.

Grüsse
 
@Rex, das ist das was ich von den Verein auch so gut finde..

Selbst ein renomiertes Auktionshaus im Norden hat der Juniorchef zu nen Kumpel von mir gesagt, dass man bei den PCGS ab MS 62 als VZ/ST ausgehen kann, zumindest sehen die das dort so.
 
N'abend zusammen

Habe ich gerade auf der Startseite von dem Sachverständigen Guy Franquinet gelesen.
Demnach ist das "slabben" wohl nicht die erste Wahl. Für mich sowieso nicht.


Auszug:
Verehrte Sammlerfreunde,

jedes Mal wenn ich aus den USA zurückkehre, muss ich die mitgebrachten „Slabs“ (Kunststoffkapseln) aufbrechen, weil hier zu Lande viele Sammler echte Numismatiker sind und ihre Schätze in die Hand nehmen möchten. Fast immer bin ich dann enttäuscht, weil die Münzen oft nicht das hergeben, was diese laut Bezeichnung versprechen. Kein Wunder, wenn man bedenkt, dass den „Experten“ im Schnitt weniger als 1 Minute bleibt um eine Münze auf Echtheit und auf Qualität zu prüfen. Nur ein Zauberer schafft das in dieser Zeit. So bleibt das Ganze nach wie vor oft eine Illusion. In jedem Fall ist es ein einträgliches Geschäft, wenn man bedenkt, wie viele dieser „Slabs“ schon unterwegs sind und dass diese Kapseln selbst schon gefälscht werden.
DDR Sammler kennen ähnliche Münzkapseln. Sie wissen jedoch, dass diese – auch wenn diese verplombt sind – öfters böse Überraschungen beherbergen. Diese Kapseln sind ohne Verletzung der Plombe zu öffnen und immer wieder werden diese Kapseln dazu verwendet, den Sammler zu täuschen. So ersteigerte ich Ende 2008 im Kundenauftrag eine 10 Mark DDR Münze Dürer Erstabschlag in der Kapsel, welche als „Polierte Platte“ angeboten wurde. Die Zuschlagsumme betrug 5.500,00 €, wohl bemerkt, für die EA Münze und keine „Polierte Platte“. Zum Glück ersteigerte ICH diese Münze und die „Täuschung“ flog auf.
Vor kurzem wurde eine „angebliche“ Neubauer-Probe in einer solch verplombten Kapsel angeboten, bei der die „nachgearbeitete Randinschrift“ wegen der Kapsel nicht erkennbar war. Nach Öffnung der Kapsel stellte sich heraus, dass es sich um die häufige manipulierte Medaille von Neubauer ohne besonderen Sammlerwert handelte. Auch hier konnte ich den Vermögensschaden eines Sammlers verhindern.
Möglich sind diese Betrügereien und Täuschungen dadurch, dass über das Internet viele Neusammler mit wenig Erfahrung zu der Numismatik gestoßen sind, zugleich sich aber auch unzählige Neuhändler (oft Ein-Mann - Unternehmen ) ohne Sachverstand mit Super-Webseiten international darstellen können.
Lassen Sie sich weder von schönen Verpackungen, Versprechungen oder Bildern verführen und werden Sie vorsichtiger. Bei Mitgliedern im Berufsverband können Sie bedenkenlos kaufen, da sie hier weit über die gesetzlichen Vorschriften in berechtigten Fällen Rückgaberecht erhalten. Ihre Münzen sollen Ihnen selbst Freude bereiten, egal was andere davon halten. Darum ist es so wichtig, kritisch zu sein und sich an geprüfte Experten zu halten.


So, jetzt schaue ich mir weiterhin den Untergang von Bayern München an.

Gruß
Lothar
 
Andererseits kann, wer seine Münzen unbedingt nach amerikanischer Art verkapselt haben möchte, sie jetzt offenbar auch nach Warschau schicken: "Collectors Universe Inc. announced that its coin division, the Professional Coin Grading Service has contracted with Mennica Polska SA to be the exclusive authentication and grading service for a selected number of the Polish Mint's newly issued gold and silver coins. In addition, the Polish Mint will serve as the exclusive submission center for Eastern European collectors and dealers to submit their modern and vintage coins for authentication and grading by PCGS." Mennica Polska - BusinessWeek

Tschüs,
Christian
 
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