Frz. Doppelprägungen

[Raphael]

Welch ein Zufall!

...Von den Stücken sind schon alle 8 Nominale aufgetaucht. ..

 

[€uro-cent]

Du kannst nicht die manipulierten Stücke mit echten vergleichen. Ich bin mir ziemlich sicher das die Stücke aus den USA echt sind, ganz im gegenteil zu den Stücken die oft bei ebay.de angeboten werden.

Soweit mir bekannt lief noch nie eine Stempelkopplung 50/20 auf ebay.de. Mir sind sowieso erst 2 Stück bekannt.

Das stimmt aber auch

 

[alex11]

Die "Nachweispflicht" für solche Dinge liegt für mein Dafürhalten umgekehrt:
Nur wenn die Wahrscheinlichkeit für eine Manipulation sehr gering ist, kann ich nachvollziehen, Fehlprägungen als sammelwürdig zu betrachten.
Falsche Stempelkopplungen sind für mich aber in extrem hohem Maße manipulationsgefährdet. Da kann man ja gleich Reichsgoldfünfer bei ebay kaufen, sicher ist die Gefahr da geringer, sich eine Fälschung einzuhandeln. Wer bei dem angebotenen "Sammlerset" noch an Zufälle glaubt - dem mangelt meiner Ansicht nach an gesundem Menschenverstand...und auch das Argument, falsche Stempelkopplungen die zirkuliert sind, (der Verkäufer behauptet natürlich, dass er sie so im Umlauf gefunden hat) wären authentischer als andere - da hört die Logik bei mir auch auf. Hohe Preise bezahlen und Sammlen von Manipulationen ist doch nur Öl ins Feuer der Manipulanten...die freuen sich weiterhin über gute Geschäfte

Das bleibt Dir natürlich unbenommen;
allerdings bist Du m. W. nicht mal Sammler von Euro-Fehlprägungen und insofern in gewisser Weise nicht wirklich repräsentativ.

Wenn in Münzprägestätten krumme Dinge am Laufen sind, dann ist das

a) ziemlich unmoralisch
b) sogar kriminell und damit ein Fall für Ermittlungsbehörden

Das steht wohl ausser Zweifel.

Andererseits geht es aber darum, wie die relevante Sammler-Gemeinde damit umgeht.
Und da ist es halt ziemlich weltfremd zu glauben, das solche Stücke (keine Bastelarbeiten, sondern in Münzprägestätten erzeugte) nicht gesammelt werden und nicht auch entsprechende Preise erzielen.
Was z. B. bei den 1 cent den Preis drückt ist das - seit längerer Zeit - übergroße Angebot, aber wohl nicht moralische Bedenken von Seiten der Käufer.
Das mag traurig sein und der einzelne kann solche Stücke ja durchaus von seiner Wanted-Liste fernhalten, aber einen (recht effizienten) Markt wird es für solche Stücke wohl immer geben.
Falls jemals den gefälligen (französischen ?) Produzenten das Handwerk gelegt (oder ihnen von sich aus die Sache zu heiß) werden sollte, dann ist mittel- bis langfristig sogar eher von steigenden Preisen auszugehen - weil der Nachschub von heute auf morgen ausbleiben würde.

Ich sehe das ähnlich wie z. B. mit den silbernen 5 DM Hahn 1979 G:
deren Ankauf/Verkauf und Besitz ist moralisch/rechtlich höchst bedenklich, aber wenn sich ein interessierter Käufer sicher ist, dass er so einen Erwerb ausreichend diskret abwickeln kann, dann wird er wohl bereit sein, (sehr) tief dafür in die Tasche zu greifen.

Auch das mag aus moralischer Sicht genauso traurig wie bedenklich sein, aber die Augen vor solchen Gegebenheiten zu verschließen, ändert die Welt auch nicht zum Besseren...

Alexander

 

[jeggy]

Das bleibt Dir natürlich unbenommen;
allerdings bist Du m. W. nicht mal Sammler von Euro-Fehlprägungen und insofern in gewisser Weise nicht wirklich repräsentativ.

Wieder mal ein völlig überflüssiger Kommentar. Um eine Meinung über ein Sammelgebiet zu haben, braucht man dieses nicht zu sammeln

 

[alex11]

Wieder mal ein völlig überflüssiger Kommentar. Um eine Meinung über ein Sammelgebiet zu haben, braucht man dieses nicht zu sammeln

Sofern Du problemlos lesen kannst, wirst Du unschwer feststellen können, dass dies nur der Einleitungssatz war...

Ausserdem schrieb ich, dass Du in gewisser Weise nicht wirklich repräsentativ bist, eben als nicht der Zielgruppe der Euro-FP-Sammlergemeinde zugehörig - präzisiert in Zusammenhang mit diesbezüglichen konkreten Kauf-Wünschen/-Verhalten.

Dass Du oder sonstige Nicht-Euro-FP-Sammler keine Meinung dazu haben dürfen, habe ich dann allerdings nirgendwo geschrieben...

Alexander

 

[mesodor39]

Die "Nachweispflicht" für solche Dinge liegt für mein Dafürhalten umgekehrt: Nur wenn die Wahrscheinlichkeit für eine Manipulation sehr gering ist, kann ich nachvollziehen, Fehlprägungen als sammelwürdig zu betrachten.......

@Jeggy: Exakt diesen Ansatz verfolge ich bei sämtlichen Münzkäufen. Ein Münzsammler sammelt Münzen. Und KEINE Zweifel.

Als Belegstücke sind solche mit offiziellem Prägewerkzeug fabrizierten Machwerke für den einen oder anderen Sammler nicht uninteressant. Dies impliziert aber auch, daß man keine Mondpreise dafür bezahlen darf, wobei wir schon beim nächsten Punkt sind.

]......Hohe Preise bezahlen und Sammlen von Manipulationen ist doch nur Öl ins Feuer der Manipulanten...die freuen sich weiterhin über gute Geschäfte

[/B]

Genau so ist es. Wo wohl haben einige Sammler (speziell französischer Fehlprägungen) denn das ganze Geld her, daß sie europaweit in Fehlprägungen gepumpt haben. Meinen Aufzeichnungen zufolge ist das ein stattliches Vermögen, das da (teils auch in privaten Fälschungen aus Spanien - für mich rückblickend so etwas wie höhere Gerechtigkeit) gewandert ist?.

Will sagen: Die Käufer solcher schnell produzierbaren Machwerke gehen das Risiko ein, daß solange immer wieder Stücke auftauchen, bis der Markt dafür kaputt ist. Zusätzlich werden genau diesen Käufern sozusagen mit ihrem ehemals eigenen Geld von genau diesen Marktteilnehmern die wirklich interessanten und sehr wahrscheinlich ungewollt entstandenen Ausnahmefehlprägungen vor der Nase weggeschnappt.

Und die Tatsache, daß die höheren Nominale der beidseitig einseitig geprägten Stücke schon länger nicht mehr angeboten wurden, die besagt doch lediglich, daß es wohl Probleme mit Offiziellen gegeben haben könnte, weswegen man die Öffentlichkeit scheut.

"Privat", d.h. unter der Hand und für Online-Akteure unsichtbar, können die doch immer noch gut und in denselben Mengen wie damals online für um oder über 1.000 EUR das Stück verschachert werden.

 

[alex11]

@ mesodor39

Ich glaube, dass selbst die eingefleischesten Euro-FP-Sammler diesbezüglich nicht mehr als jeweils 1 Belegstück davon wollen - selbstverständlich in möglichst hoher Qualität und zum niedrigst verfügbaren Preis.

Was dann der niedrige Preis ist, bzw. wie man es macht, diesen auch durchzusetzen ist allerdings ein anderes, nicht so kleines Problem...

Ich gebe gerne zu:
auch ich wäre prinzipiell am Erwerb aller 8 Nominalen interessiert.

In der Praxis sieht es aber so aus, dass die 1 cent (nach wie vor) immer billiger wird - aktuell ist die, soweit ich das mitbekommen habe, in schönstem Bankfrisch für ca. 120-125 € zu haben - zu allen anderen Nominale gibt es allerdings über die "normalen" Wege so gut wie kein Angebot.
Ausserdem wäre ich auch bei weitem nicht bereit, dafür die von Ihnen korrekt angeführten "Marktpreise" hinzulegen.

Ein Boykott meinerseits der Nominale 2 cent - 2 Euro ergibt sich dadurch praktisch von selbst, ausser ich bekomme irgenwann durch eine wundersame Fügung ein entsprechend günstiges Angebot...

Alexander

 

[112233]

Vielen Dank für Eure Antworten!

Darf ich die Ergebnisse so zusammenfassen:

Stempelkopplung:
50/20: sehr selten (3? bisher bekannt): Marktpreis ca. 1.500 Euro.

Doppelprägung:
1C/1C: häufig: ca. 200 Euro
2C/2C: selten: ca. 500 Euro
5/5: selten: ca. 500 Euro
10/10: selten: ca. 500 Euro
20/20: selten: ca. 500 Euro
50/50: selten: ca. 500 Euro
1E/1E: selten: ca. 500 Euro
2E/2E: selten: ca. 500 Euro

Bitte um Korrekturen! Vielen Dank!

 

[alex11]

Vielen Dank für Eure Antworten!

Darf ich die Ergebnisse so zusammenfassen:

Stempelkopplung:
50/20: sehr selten (3? bisher bekannt): Marktpreis ca. 1.500 Euro.

Doppelprägung:
1C/1C: häufig: ca. 200 Euro
2C/2C: selten: ca. 500 Euro
5/5: selten: ca. 500 Euro
10/10: selten: ca. 500 Euro
20/20: selten: ca. 500 Euro
50/50: selten: ca. 500 Euro
1E/1E: selten: ca. 500 Euro
2E/2E: selten: ca. 500 Euro

Bitte um Korrekturen! Vielen Dank!

Ich würde die Preise eher so ansetzen:

Stempelkopplung:
50/20: sehr selten (3? bisher bekannt): Marktpreis ca. 1.500 Euro.

Doppelprägung:
1C/1C: häufig: ca. 130 Euro
2C/2C: selten: ca. 1.000 Euro
5/5: selten: ca. 1.000 Euro
10/10: selten: ca. 1.000 Euro
20/20: selten: ca. 1.000 Euro
50/50: selten: ca. 1.000 Euro
1E/1E: selten: ca. 1.000 Euro
2E/2E: selten: ca. 1.000 Euro

Wobei zumindest die 2 € vermutlich sogar noch höher angesetzt werden müßte...

Nicht zu vergessen ist auch, dass es zwei Möglichkeitkeiten für gleiche Seiten gibt: die Zahl- und die Länderseite.
Mir ist - als Länderseite - bisher nur Frankreich bekannt (welche Überraschung)...
2 x Länderseite dürfte also vom Preisniveau her tendenziell teurer sein...

Alexander

 

[mesodor39]

@alex11: wie bereits angeführt hatte ich Interesse an einer bzw. mehreren Stempelkopplungen 50 Cent/20 Cent, beides Vorderseite bekundet. Als Hausnummer für ein bankfrisches Stück hatte ich 500 EUR in den Raum "geworfen".

Dabei handelt es sich um KEINEN Marktpreis, sondern um einen Liebhaberpreis.

Für mich ist überhaupt fraglich, ob es einen Markt für solche Anfertigungen gibt, glauben doch die weitaus meisten Käufer, es seien FEHLPRÄGUNGEN.

Denn genau als FEHLPRÄGUNGEN werden diese Machwerke angeboten. Und zwar überwiegend von Anbietern, die es besser wissen müssten.

Will sagen: Die Käufer haben unter Annahme einer völlig falschen Sach- und Rechtslage gekauft......

......weswegen garkein Markt und demzufolge auch garkeine Marktpreise existieren können.

Der Begriff "Markt" setzt voraus, daß die Nachfrageseite zumindest weis, was sie eigentlich nachfragt.

Aber genau das ist nach meinem Dafürhalten hier nicht der Fall. Also gibt es auch keine "Marktpreise".

So zumindest ist meine Sichtweise der Dinge.