flohmarktfund

[littleprinz1]

Schaut mal was ich auf dem Flohmarkt erstanden habe.

 

[rocco]

herzlichen glückwunsch zu dieser schlecht erhaltenen massenware im wert zu ca 2-3 euro.
kein wirklicher sammler würde dies in seine sammlung legen.

 

[diwidat]

Der 1/24 Thaler von Preussen ist obendrein auch noch eine Fälschung, wenn auch eine zeitgenössische.

 

[littleprinz1]

ich wußte es

 

[Don_Carleone]

.... und nicht eine der Münzen ist antik

@ Diwidat

Kannst du mir erklrären woran du das erkennst ?

 

[diwidat]

kannst du mir erklrären woran du das erkennst ?

Ja, gerade dieser Preussen 1/24 Thaler ist die meistgefälschte Münze dieser Zeit.
Friedrich II hatte nach der Eroberung von Leipzig im Siebenjahrigen Krieg die Münzstätte Leipzig weiter benutzt und mit den eroberten Stempeln (Friedrich August) lustig weiter sächsische Münzen geprägt, aber mit wesentlich schlechterem Silber.
Der Initiator der ganzen Geschichte war ein Herr Ephraim.
Zurück in Berlin, wurde diese "Technik" auch für die Preussenmünzen verwendet. Das ging soweit , dass in dem 1/24 Taler garkein Silber mehr drin war.
Und das sieht man, wie Du siehst.
Ob meiner echt ist kann ich so auch nicht sagen, da sich das immer erst in der Zirkulation herausstellte.

 

[corrado26]

Ich kenne mich mit dem Kleinzeug, zumal den nichtsüddeutschen Stücken nicht besonders aus, aber wenn das so war, wie beschrieben, dann ist der 1/24 Taler mit Sicherheit keine Fälschung, sondern nur eine, wenn auch offiziell ausgegebene Münze schlechter Qualität. Eine Fälschung setzt nach meinem Verständnis grundsätzlich voraus, daß die Münze nicht von offizieller Seite geprägt und offiziell unters Volk gebracht wurde. Das ist in diesderm Fall ja wohl nicht der Fall gewesen. Die Produktion dieser Geld sparenden Münze hatte ja wohl die königliche Approbation, also kann es auch keine Fälschung sein!
Zudem kann ich die Einschätzung, wonach das alles minder erhaltene Massenware sei, nicht nachvollziehen. Zumindest das 3 und 2-Pfennigstück aus Preußen ist nach meinem Verständnis durchaus sammelwürdig und das ist doch die Hauptsache.
Gruß
corrado26

 

[Don_Carleone]

Richtig, diese Frage wollte ich gerade stellen.
Die Münze ist doch in diesem Falle echt und keine Fälschung.

 

[diwidat]

So kann man das beinahe sehen.
Aber zum Thema echte Fälschungen muss man wissen, dass Friedrich II die Münzstätte Berlin an den Herrn Ephraim verpachtet hatte, der dem König dafür eine ansehnliche Summe gezahlt hat.
Die Münzen selbst entsprachen aber nicht dem offiziellen Schrot und Korn von 1,99 Gramm und 368 Fein (wie man sehen kann) sondern sind nach den Gusto des Herrn Ephraim (mit stillschweigender Billigung des Königs) gefertigt worden.
Also eine staatlich sanktionierte Fälschung, so wie ich das sehe.
Das staatliche Münzedikt sah da etwas anderes vor, s.o.

Die Jahrgänge die unter Ephraim geprägt wurden, werden im KM auch entsprechend bewertet.
Es gibt nämlich auch gute 1/24 Taler Münzen.

 

[diwidat]

Ein anderes Beispiel:
Die Münzen aus dem Karlsruher Münzskandal sind zum größten Teil mit Original Stempeln und Original Schrötlingen auf Original Maschinen gefertigt worden und sind trotzdem per jure Fälschungen.
Das Thema ist also sehr kontrovers.