Endlich! Tierschutz im Grundgesetz!

[Sonja]

Hallo Christian,

ich bin mit allem einverstanden, was Du schreibst.

Aber soweit ich informiert bin, war die Beschneidung von jüdischen Jungs schon vor mehr als 2000 Jahren Tradition und symbolisierte u.a. die Zugehörigkeit zum jüdischen Glauben.

Mittlerweile wird es wohl unter anderem aus hygienischen Gründen weltweit häufig praktiziert. Und daß es gerade gerade in Amerika häufig ist, ist doch nicht verwunderlich, oder??

 

[chrisild]

Original geschrieben von Sonja

Aber soweit ich informiert bin, war die Beschneidung von jüdischen Jungs schon vor mehr als 2000 Jahren Tradition und symbolisierte u.a. die Zugehörigkeit zum jüdischen Glauben.
Ja, das stimmt natürlich. Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass es in manchen Ländern keinen genuin religiösen Hintergrund hat, wenn Jungen beschnitten werden.

Mittlerweile wird es wohl unter anderem aus hygienischen Gründen weltweit häufig praktiziert. Und daß es gerade gerade in Amerika häufig ist, ist doch nicht verwunderlich, oder??
In den USA war es üblich, ob nun wegen der Hygiene oder weil man Masturbation verhindern wollte. Heute werden dort deutlich weniger Jungen beschnitten als früher - aber es sind, soweit ich weiß, immer noch mehr als die Hälfte.

Tschüs,
Christian

 

[Amun-Ra]

Wow Sonja, ich ziehe meinen Hut vor Dir. Ich bin zwar kein Vegetarier, aber schließe mich Deiner Einstellung absolut und ohne weiterer Begründung an.

 

[Linzerbub]

Hallo,

also ich bin sicher ein Tierfreund, wenn auch kein Tierfanatiker, was ich auch niemanden unterstellen möchte.

Aber ich verstehe die Ansicht nicht, Tierfreunde müssten Vegetarier sein! Warum?

Ich esse gerne und viel Fleisch, kaufe es direkt bei einem Bauern der selbst schlachtet, hab daher Tiertransporte ausgeschaltet. OK ich muss halt immer das kaufen was er gerade hat, aber seit es Tiefkühltruhen gibt, dürfte das ja kein Problem sein.

Trotz aller Tierliebe finde ich, dass man die Tiere nicht vermenschlichen sollten.

Helmut

 

[Sonja]

Hallo Helmut,

ich glaube, Du hast da etwas falsch verstanden.

Daß ich kein Fleisch esse, habe ich nur erwähnt, weil hegele die doppelte Moral der Tierschützer mokiert hat; auf der einen Seite Tierschutz verlangen und auf der anderen Seite sich über gestiegene Fleisch-Preise aufregen.

Ich bin kein militanter Vegetarier, der alle Leute, die Fleisch essen, verteufelt. Dann müßte ich ja bei meinem Mann schon anfangen

Ich bin nur der Meinung, daß wir den Tieren wenigstens etwas Respekt entgegenbringen, dafür, daß sie für uns ihr Leben lassen.

Unter Respekt stelle ich mir vor,

- daß sie nicht lebenslang in nur körpergroßen Behältnissen ihr Dasein fristen müssen

- daß sie nicht auch noch gequält werden durch tagelangen Transport, Schlachtung ohne Betäubung, oder einfach Schläge und Tritte durch die Menschen, die mit Ihnen umgehen.


Noch eines zum Vermenschlichen der Tiere: Ich hoffe sehr, daß Tiere niemals vermenschlichen! Dann könnte ich mich bei meinem Pferd niemals darauf verlassen, daß es mich nicht tritt, bei Hunden müßte ich bangen, ob sie mich bei schlechter Laune nicht doch beißen, oder sie würden einfach den Besitzer wechseln, weil der Nachbar einen größeren Garten hat

So betrachtet, sind Tiere die besseren Menschen; weil einfach ehrlicher und berechenbarer!

 

[555JKL]

Als Mann will ich auch mal meinen Unmut zum Ausdruck bringen, was die Beschneidung bei Männern in den USA angeht.
Ich finde es sollte wirklich auf einer Stufe mit der Beschneidung der Frauen stehen.
Ok, es mögen andere hygienische Voraussetzungen in Afrika und USA gelten. Aber soweit ich weis sind Frauenorganisationen grundsätzlich gegen Beschneidungen. Und bei Männern? Das verstehe ich nicht. Da wird fast Jeder in den USA verstümmelt und kein Schwein interessiert sich dafür!
Warum?

@chrisild
Ich glaube doch, dass es religiös motiviert ist. Es klingt rassistisch aber ich denke wirklich, dass es daran liegt, dass es viele jüdische Ärzte in den USA gibt. So hat sich über die Jahrzehnte eine "Tradition" herausgebildet...

Selbst wenn ich Jude wäre, würde ich die Beschneidung bei Jungen in Frage stellen. Das sind doch alles fadenscheinige Ausreden. Nur weil es in irgendeinem Buch steht, was sich mal einer ausgedacht hat? Das mag damals willkommen gewesen sein. Da brauchte man sich nicht jeden Tag zu waschen, oder konnte es nicht. Aber heute? Warum dürfen sich Religionen nicht wandeln? Sonst würde wir heute noch Frauen verbrennen, die sich eine schwarze Katze halten.

Jens

 

[Linzerbub]

Original geschrieben von Sonja
Daß ich kein Fleisch esse, habe ich nur erwähnt, weil hegele die doppelte Moral der Tierschützer mokiert hat; auf der einen Seite Tierschutz verlangen und auf der anderen Seite sich über gestiegene Fleisch-Preise aufregen.
--snippel--
Noch eines zum Vermenschlichen der Tiere: Ich hoffe sehr, daß Tiere niemals vermenschlichen! Dann könnte ich mich bei meinem Pferd niemals darauf verlassen, daß es mich nicht tritt, bei Hunden müßte ich bangen, ob sie mich bei schlechter Laune nicht doch beißen, oder sie würden einfach den Besitzer wechseln, weil der Nachbar einen größeren Garten hat

--snippel--

Hallo Sonja,

ich habe hier gar nicht Dich gemeint, sondern Mitglieder eines Österreichischen Tierschutzvereins (Verein gegen Tierfabriken) wo jeder der Mitglied werden will Vegetariar sein muß. Dies finde ich (sorry) pervers.

Auch beim vermenschlichen habe ich mich nicht richtig ausgedrückt. Ich meinte, dass es sicher nicht richtig ist, wenn jemand ein Tier höher stellt als einen Menschen, wobei es mir egal ist ob es eine Katze, ein Hund, ein Pferd oder was auch immer ist.

Oder die Aussage: Ein Kind macht mir zu viel Arbeit, da nehm ich mir lieber einen Hund, finde ich als unmöglich.

Helmut

 

[Sonja]

Original geschrieben von Linzerbub


Hallo Sonja,

ich habe hier gar nicht Dich gemeint, sondern Mitglieder eines Österreichischen Tierschutzvereins (Verein gegen Tierfabriken) wo jeder der Mitglied werden will Vegetariar sein muß. Dies finde ich (sorry) pervers.

Es gibt sicher auch noch gemäßigtere Tierschutzvereine

Original geschrieben von Linzerbub

Auch beim vermenschlichen habe ich mich nicht richtig ausgedrückt. Ich meinte, dass es sicher nicht richtig ist, wenn jemand ein Tier höher stellt als einen Menschen, wobei es mir egal ist ob es eine Katze, ein Hund, ein Pferd oder was auch immer ist.

Doch, Du hast Dich schon richtig ausgedrückt, ich habe die Sache absichtlich mal aus der anderen Richtung aufgezogen.
Daß man Hunden Mäntelchen anzieht, oder den Katzen den Teller mit Petersilie verziert ( ) finde ich auch übertrieben.

Original geschrieben von Linzerbub

Oder die Aussage: Ein Kind macht mir zu viel Arbeit, da nehm ich mir lieber einen Hund, finde ich als unmöglich.
Helmut

Warum unmöglich? Das ist doch wenigstens ehrlich!

Seien wir doch mal realistisch: es gibt sowieso viel zu viele Menschen auf der Welt. Soll heißen, es entsteht kein Schaden, wenn ein Paar sich entscheidet, keine Kinder zu bekommen, aus welchen Gründen auch immer.

Ich finde es jedenfalls besser, wenn solche Paare keine Kinder bekommen, als wenn sie sich aus einer rosaroten Laune heraus für Kinder entscheiden, und diese Kinder dann ungeliebt und verlottert aufwachsen, weil die Eltern nach einem halben Jahr gemerkt haben, daß so ein Kind eine Lebensaufgabe ist und Arbeit macht, und sie da eigentlich "keinen Bock" drauf haben.

 

[Sonja]

@ Jens

Ich bin, was die Beschneidung bei Männern angeht, ja nicht wirklich vom Fach

aber ich weiß, daß es einige medizinische Gründe für eine Beschneidung bei Männern gibt.

Ich habe auch mal von einem Kinderarzt gehört, der die Schuld für die häufig notwendigen Beschneidungen bei seinen Kollegen gesucht hat, die nicht grundsätzlich bei jedem männlichen Säugling die Vorhaut einmal deutlich zurückziehen.
Die Mutter eines Säuglings hat mir das erzählt, und daß sie vor Schreck bald ohnmächtig geworden wäre, weil diese Prozedur wohl blutig ist. Ob das immer so ist, oder ein Einzelfall; keine Ahnung. (BITTE NICHT NACHMACHEN! ICH BIN KEIN KINDERARZT!)

Aber die Dehnfähigkeit scheint auch im Alter noch zu leiden, denn ein Mann um die 40 aus unserer Bekanntschaft mußte sich jetzt auch dieser OP unterziehen.

Man kann also die Beschneidung von Männern wohl doch nicht mit derselben bei Frauen vergleichen.

 

[Linzerbub]

Original geschrieben von Sonja
Es gibt sicher auch noch gemäßigtere Tierschutzvereine
--snippel--
Seien wir doch mal realistisch: es gibt sowieso viel zu viele Menschen auf der Welt. Soll heißen, es entsteht kein Schaden, wenn ein Paar sich entscheidet, keine Kinder zu bekommen, aus welchen Gründen auch immer.

Hallo Sonja,

ja ich weiß, darum hab ich den <b>einen</b> auch beim Namen genannt, ich bin selbst mitglied in einem Tierschutzverein, der nicht so radikal ist.

Und sei mir jetzt nicht böse, aber mir dreht sich bei Deiner Aussage der Magen um. Daher habe ich diesen Teil hier auch nicht wieder gegeben.

<b>Ok es ist voll in Ordnung wenn jemand keine Kinder will, aus welchen Gründen auch immer, aber ein Kind mit einem Tier zu vergleichen ist doch eine Frechheit.</b> Und was die Überbevölkerung angeht, sehe ich das anders. Es ist einfach nur alles ungerecht verteilt, wobei es uns zu gut geht, und anderen dafür um so dreckiger.

Helmut