Endlich! Tierschutz im Grundgesetz!

[tim_l]

Etwas ganz anderes ist dein weitergehender Gedanke. Was kann ich persönlich dafür, dass ich auf diese Welt losgelassen wurde und alleine durch meine Existenz die Umwelt belaste? Nichts, aber auch rein garnichts. Ich konnte es mir nicht aussuchen, geboren zu werden oder nicht.

Schön, dass Du da bist

Wie du siehst, ist es also nicht so einfach. Da ist es schon einfacher, zunächst mit der sinnlosen Tierquälerei aufzuhören, denn das ist überflüssig wie ein Kropf.

Da stimme ich Dir voll und ganz zu.
Ok, wenn jemand der Meinung ist, dass Schächten Tierquälerei ist, kann ich das zumindestens von einer gewissen Ethikvorstellung verstehen. Ich empfinde das Verbot auch nicht als Nachteil. Ich fand zunächst einmal diesen Artikel interessant und aufschlussreicher, als alles was ich bis dahin zu diesem Thema gehört hatte.

(...)und die Partei, die ich wähle, hat auch nichts damit zu tun.

Finde ich schon. Sie hat es ja schliesslich jahrelang blockiert, diesen Grundgedanken ins GG aufzunehemen. Nun, sie hat es ja jetzt auch endlich mitgetragen...

ich kann die Logik in deinem Beitrag nur schwer finden. Ich habe etwas gegen Tierquälerei und du unterstellt mir, ich würde die Umwelt verpesten.

Tut mir leid, wenn das so pauschal rübergekommen ist. Vielleicht habe ich Deine Einstellung zur Ökosteuer (im Stoiber-Thread) ein wenig missverstanden. Ich kenne Dich ja auch nicht wirklich.
Gut, für mich liegt das Thema Tierschutz und Umweltschutz nah beieinander und ich würde das nicht so explizit trennen wollen.
Vielleicht ist es manchmal die Doppelmoral, die ich spüre (jetzt nicht unbedingt bei Sonja, Dir und anderen), wenn die einen sich um das Wohl der Tiere (insbesonderd bei Haustieren) kümmern und auf der anderen Seite das Bewusstsein für Umwelt aus <b>Bequemlichkeit</b> (nicht Notwendigkeit) vernachlässigen und immer Argumente finden das eigene Handeln zu legitimieren. Damit meine ich z.B. nicht unbedingt Leute, die auf's Autofahren angewiesen sind.
Du hast aber in jedem Fall recht wenn Du sagst, dass das alles nicht so einfach zu beantworten ist und mitunter sehr komplex ist.
Sorry, dass ich ein wenig vom Thema abgekommen bin (Umwelt-/Tierschutz)

 

[AcerSquest]

Also um mein Auto stehn zulassen und zum Becker zu laufen bin ich zu faul.
Auch wenns nur 300 m sind.

Vegetarier?Nein danke.

Warum sollte ich verzichten?Ich bin absoulut kein Öko.

Das Tierschutz im Grundgesetz steht finde ich allerdings gut.Ich kaufe meine Eier etc. auch beim Bauern.Mein Fleich kaufe ich beim Fleischer,nur bei der Wurst bin ich eisern,die kaufe ich im Supermarkt.


mfg Patrick

 

[roten]

Tierschutz

Hallo zusammen
Ich hab davon zwar nichts mitgekriegt, aber ich finds toll. Bin nur mal gespannt ob das nicht wieder nur Taktik war oder ob sich wircklich was aendert. Ich hab und liebe viele Tiere. Rose

 

[cypriot]

Original geschrieben von Sonja

...wenn ich als Moslem nach Deutschland auswandere, muß ich mich eben in einigen Dingen auch anpassen, ...

was verstehst du denn unter anpassen?
soll ich als moslem all das tun, was du auch tust und das auf die gleiche art und weise, wie du

und wo bleibt da die TOLERANZ? oder ist es nur für einheimische ein privileg?

ich toleriere sogar deine meinung, dass du unseren glauben nicht tolerierst

Original geschrieben von Sonja
Ich will damit sagen, daß es mir nicht nur um das Verbot des Schächtens geht, sondern um Respekt und Achtung vor jedem Lebewesen. Und daß die Sensibilität dafür in jedem Kulturkreis wächst. Auch bei uns hier in Deutschland. [/B]

vor jedem Lebewesen: also dazu gehören auch wir Menschen und wir Moslems sind ja auch Menschen
Du sollst ja nicht schlachten aber ich schon und ich werde nur schlachten. Nicht, weil ich das Tier nicht mag oder weil ich ein Sadist bin - weil es MEIN GLAUBEN so will und ich GLAUBE!

 

[chrisild]

Mit "anpassen" dürfte in erster Linie das Verfassungsrecht gemeint sein. Wer als Migrant - ob nun Moslem, Hindu oder Christ - in Deutschland lebt, hat diese Grundregeln des Zusammenlebens ebenso zu akzeptieren wie jemand, der einen deutschen Pass hat und, sagen wir, römisch-katholisch ist. Klingt wie eine Platitüde, bedeutet aber, dass das Individuum seine religiösen Überzeugungen und ethischen Prinzipien nicht über die Grundsätze der Verfassung stellen kann.

Um mal beim Beispiel Polygamie zu bleiben: Gäbe es eine Religion, die den Gläubigen vorschreibt, jeder Mann _müsse_ zwei Frauen haben (oder umgekehrt ...), dann würde ein Angehöriger dieser Glaubensgemeinschaft, der in Deutschland lebt, diese Vorschrift nicht über den gesetzlichen "Zwang" zur Monogamie in diesem Land erheben können.

Oben hab' ich ausdrücklich nur das Verfassungsrecht erwähnt. Denn einzelne gesetzliche Bestimmungen, die zum Beispiel die Religionsfreiheit einschränken, können u.U. verfassungswidrig sein. Aber auch dann obliegt es den Betroffenen, den Rechtsweg einzuhalten. Schlicht zu sagen, mein Glauben gebietet es mir, gegen dieses oder jenes Gesetz zu verstoßen, das wäre vermutlich nicht nur aus meiner Sicht unakzeptabel.

Darüber hinaus gibt es eine Art der Anpassung, die nicht unbedingt mit Recht und Gesetz zu tun hat und kaum sanktionierbar ist. Da kann man eigentlich nur hoffen, dass sich Einwanderer, die davon ausgehen, für immer hier zu bleiben, anders auf ihre Umgebung einstellen als Angehörige internationaler Firmen, die wissen, dass sie nach ein, zwei Jahren wieder "weg" sind

Tschüs,
Christian

 

[Sonja]

@cypriot

was ich unter Anpassen verstehe? Das ist recht einfach:

Wenn ich in ein Land in Urlaub fahre, bemühe ich mich auch, die landesüblichen Sitten einzuhalten; ich gehe z.B. nicht oben ohne an den Strand, wenn das in dem Land nicht erwünscht ist;

Wenn ich die Gotteshäuser besuche oder besichtige, trage ich kein Minikleidchen;

Ich halte mich an das Tempolimit, welches in dem Land gilt.

Als Mann würde ich im z.B. Irak mit keiner Frau schlafen; was hat denn dieser Deutsche. der auch noch Moslem war, alles durchmachen müssen; der Todesstrafe nur knapp entronnen, weil er ne Frau ge****** hat.

Wo bleibt denn da die Toleranz??? Konnte er sagen, in meinem Land ist das nicht verboten??? Nein, konnte er nicht.
Er mußte sich eben anpassen.

So einfach ist das!

Was ist denn mit den jahrhundertealten Traditionen der Frauenbeschneidung? Soll man diese Körperverstümmelung hier in Deutschland auch "tolerieren" weil diese Leute das aus bestem Glauben heraus tun??? Neeee, dat is hier verboten, und das ist GUT SO!!!!

Und es ist eine Unterstellung, zu behaupten, ich würde Deine Religion nicht tolerieren; ich war als Jugendliche jahrelang mit einer Türkin befreundet und habe Ihre Religion immer akzeptiert, Du solltest also schon ein wenig differenzieren, über wen Du Dich hier künstlich aufregen möchtest.

 

[cypriot]

Original geschrieben von Sonja
@cypriot
Wenn ich in ein Land in Urlaub fahre, bemühe ich mich auch, die landesüblichen Sitten einzuhalten; ich gehe z.B. nicht oben ohne an den Strand, wenn das in dem Land nicht erwünscht ist;

Urlaub - die ein paar Wochen, aber ist OK - dass du es machst!

Original geschrieben von Sonja
Wenn ich die Gotteshäuser besuche oder besichtige, trage ich kein Minikleidchen;

In der Kirche hier verhalten sich auch 99% normal.

Original geschrieben von Sonja
Ich halte mich an das Tempolimit, welches in dem Land gilt.

Das ist Gesetz - da muss man sich halten! Da führt nichts dran vorbei!

Original geschrieben von Sonja
Was ist denn mit den jahrhundertealten Traditionen der Frauenbeschneidung? Soll man diese Körperverstümmelung hier in Deutschland auch "tolerieren" weil diese Leute das aus bestem Glauben heraus tun??? Neeee, dat is hier verboten, und das ist GUT SO!!!!

das sind keine ahnung irgendwelche rituale oder sonstwas - denn im koran steht NICHTS dergleicht mit der frauenbeschneidung! das ist leider gottes die auslebung in einigen wenigen flecken unserer erde.

Original geschrieben von Sonja
Und es ist eine Unterstellung, zu behaupten, ich würde Deine Religion nicht tolerieren; ich war als Jugendliche jahrelang mit einer Türkin befreundet und habe Ihre Religion immer akzeptiert, Du solltest also schon ein wenig differenzieren, über wen Du Dich hier künstlich aufregen möchtest.

du hattest vielleicht eine türkische freundin! ich habe immer noch viele christliche freunde, die ich vollstens akzeptiere - ob sie in die kirche gehen oder ins drecksschuppen.

nur ist es leider so, dass z.b. die frauenbeschneidung wieder auf den islam abgewälzt wird - als würde der islam was dafür!

nur weil ein moslem scheisse baut - heisst es nicht, dass der islam so ist. das wird aber immer noch und zu oft getan! einfach dahin gedacht - ohne wissen. das stört mich. sonja: das ist nicht speziell auf dich bezogen, ich meine es allgemein!

wer den islam kennen will - soll sich den koran durchlesen und nicht die die rtl-news oder die bild-zeitung.

 

[Sonja]

@cypriot

wenn Du nicht immer alles persönlich nehmen würdest:

Die Frauenbeschneidung war ein Beispiel! Ich habe noch nicht einmal die Verbindung zum Islam hergestellt!

Ich verstehe die Beschneidung bei jüdischen Jungs genausowenig.

Ich verstehe auch die Beschneidung von Hundeohren nicht!

Eigentlich würde es mir schon reichen, wenn jeder jeden Leben läßt, unbeschnitten und gesund.

Und Tiere nicht unnötig quält, wenn er sie denn schon essen muß.

Leider ist das schon viel zu viel verlangt, scheinbar...

 

[cypriot]

beschneidung bei männern ist hygienisch und gesund

und tiere schlachten - das hat auch seinen grund: kenne ich aber nicht auswendig...

es ist aber so, dass viele auslebungen immer dem islam geschrieben werden - so bekommt man immer ein falsches bild vom islam - und das ist schlecht, sehr schlecht...

na ja, sorry - wenn ich jemanden verletzt haben sollte

 

[chrisild]

Original geschrieben von cypriot

beschneidung bei männern ist hygienisch und gesund
Nicht dass ich da eigene Erfahrungen hätte, aber in den USA zum Beispiel ist es auch völlig normal, dass Männer beschnitten (circumcized) sind. Nicht weil's gerade in Mode wäre (wird dort schon lange gemacht) und auch nicht aus spezifisch religiösen Gründen. Ist jedenfalls sicher nichts ausgesprochen Jüdisches oder Muslimisches.

und tiere schlachten - das hat auch seinen grund: kenne ich aber nicht auswendig...
Du meinst das Schächten? Da geht es m.W. darum, dass ein Tier durch eine Betäubung, wie sie in Deutschland beim Schlachten eigentlich vorgeschrieben ist, möglicherweise "vorzeitig" sterben könnte. Solche Tiere könnte man unter Umständen als "verendet" betrachten; daher würden streng gläubige Muslime (und Juden) es nicht essen.

es ist aber so, dass viele auslebungen immer dem islam geschrieben werden - so bekommt man immer ein falsches bild vom islam - und das ist schlecht, sehr schlecht...
Liegt vielleicht daran, dass die Zentren dieser Religion in der arabischen Welt liegen. In fast allen diesen Ländern, soweit ich das beurteilen kann, hat der Islam eine doppelte oder gar dreifache Funktion: Zum einen die religiöse, zum anderen die im weitesten Sinne rechtliche, und schließlich die einer deutlichen Abgrenzung gegenüber der westlich/amerikanisch geprägten Welt. Nicht die besten Voraussetzungen dafür, ein "richtiges" Bild vom Islam zu gewinnen :-/

Tschüs,
Christian