Die Lust und Last der "Kupferkerne"

[mesodor39]

Ja, rechnen müsste man können......

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3972255640

....und ein wenig kombinieren

denn das Gewicht einer 2-EUR-Münze mit 2-Cent-Stück als Pille, das entspricht doch in etwa dem einer 2-EUR-Münze abzüglich dem Gewicht der 2-EUR-Pille zuzüglich des Gewichtes einer 2-Cent-Münze.

Und wenn ich das mit viel gutem Willen für den Verkäufer rechne, so sieht das wie folgt aus:

8,57 g - 4,38 g + 3,12 g = 7,31 g Maximalgewicht

und

8,38 g - 4,38 g + 2,90 g = 6,90 g Minnimalgewicht

Irgendwo dazwischen müsste die Wahrheit liegen......

Das angegebene Gewicht von 7,78 g passt nicht zur Aussage des Verkäufers.

Was immer der Verkäufer anbietet (wobei es natürlich auch sein kann, daß eine andere, bislang unbekannte Fehlprägung vorliegt): das, was er behauptet anzubieten kann es aufgrund seiner eigenen widersprüchlichen Artikelbeschreibung schon einmal nicht sein.

 

[Thiesauger]

@mesodor39: Sorry, aber Deine Rechnung muss nicht unbedingt stimmen! Ich habe eine 2€ Pille als Rohling und die wiegt genau so viel wie ein 10c Stück -> 4,11g

Wenn ich jetzt rechne:
8,5 - 4,11 + 3,06 = 7,45g

Da sind wir unter "Optimalwerten" schonmal höher als Dein höchster Wert!
Übrigens hat der Verkäufer 7,788g angegeben und nicht 8,xxx

Wenn man nun noch ein wenig Abweichung von insgesamt 3 möglichen Rondenteilen (2€ Ring, 2€ Pille, 2c Pille) einkalkuliert, könnte das m.E. schon hinhauen! Ist natürlich auch immer die Frage, wie die Waage mit 3 Stellen hinter dem Komma kalibriert war bzw. wie gut unsere Waagen das sind...

Das Prägebild sieht m.E. auch recht gut aus. Mich würde ehrlich gesagt einmal die Rückseite des Stückes interessieren...

Dann wünsche ich viel Spaß beim weiterdiskutieren...

 

[jeggy]

Vielleicht stand da vorher 8,78g

cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItemRevisionDetails&item=3972255640

( Link wird durch das Forum modifiziert, so dass er nicht mehr dort hinzeigt wo er hinzeigen soll, deshalb ohne h t t p : / / )

 

[The_Real]

Die entscheidende Frage ergibt sich hierraus:

"Die Pille ( eingesetztes Mittelstk./teil) besteht nicht wie bei herkömmlichen 2 Euromünzen aus Nickel mit der Auflage Nickel/ Messing (CuZn20Ni5) sondern aus Stahl mit Kupferauflage ( Fe/ Cu ) konkludent der 2 Eurocent Münze"

Woher weiss er, dass Stahl unter der "Kupferschicht" ist (o.k., da steht was von Magnet)?
Wenn es wirklich so ist, wäre es tatsächlich ein tolles Stück (wenn auch wohl Gefälligkeit)... oder ist es doch nur eines dieser unzähligen Legierungsvarianten? (dann hätte man noch das Gewichtsproblem)

the_real

 

[Thiesauger]

@jeggy: Ja das wird wohl so sein!

@The_Real: Das mit dem Magnet ist m.E. schon ein deutliches Zeichen! Für mich steht fest, dass der Verkäufer nicht total Ahnungslos ist wie so mancher, der da völligen Strunks schreibt! Die Fakten, die er nennt stehen in keinem Widerspruch und m.E. ist die Prägeschärfe auf jeden Fall ähnlich zu einem echten Stück. Natürlich ist das Bild unscharf und zu klein, aber Fälschungen in dieser Kategorie entlarvt man normalerweise auch auf solchen Bildern!
An eine Legierungsschwankung glaube ich kaum, da das Stück sich halt deutlich stärker vom Magneten anziehen lässt! Sowas kann nicht mal eben aus einer leichten Legierungsschwankung entstehen!

Spätestens wenn die Randschrift vollkommen OK ist, wird das Stück ziemlich interessant!

 

[mesodor39]

@thiesauger: ich habe das Gewicht auf 7,78 g berichtigt.

Es stimmt auch, daß das Gewicht von Pillen variieren kann.

Jedoch:

1.) müsste (aller Wahrscheinlichkeit nach) in dem von mir angegebenen oberen Gewicht der 2-EUR-Münze auch schon eine Pille enthalten sein, deren Gewicht (nahe) am oberen Rand liegt.

2.) bin ich von einer besonders schweren 2-Cent-Münze ausgegangen, die ich unter 239 Stücken einmal entdeckt habe.

3.) wenn ich nun hingehe und von der 2-EUR-Münze eine leichtere Pille (4,11 g) abziehe (als darin sehr wahrscheinlich enthalten ist) und ein besonders schweres 2-Cent-Stück als neue Pille hinzuaddiere.....
so muß ich doch gewichtsmäßig den oberen zu erwartenden Bereich getroffen haben - oder liege ich da falsch?.

Also muss, wiederum aller Wahrscheinlichkeit nach, bei 7,45 g definitiv Schluss sein. Zumindest bei den 2-EUR-Stücken mit 2-Cent-Rohling als Pille.

Und bis 7,88 g sind da noch 430 mg, die unter der Annahme einer 2-Cent-Pille einfach nicht mehr plausibel erklärbar sind:

Den Toleranzbereich der Pillen dürfte man mit 4,11 g bis 4,38 g = 270 mg (!!!)auch halbwegs erfasst haben.

Schließlich und endlich beträgt selbiger bei 10-Cent-Münzen und 173 Wägungen (4,15-4,02) = 130 mg; bei 20-Cent-Stücken sind das dann schon 150 mg. Dies nur so zum Vergleich.

 

[The_Real]

Also muss, wiederum aller Wahrscheinlichkeit nach, bei 7,45 g definitiv Schluss sein. Zumindest bei den 2-EUR-Stücken mit 2-Cent-Rohling als Pille.

Hier liegt auch ein weiteres Problem: es kann kein 2-Ct-Rohling sein, denn dieser ist dünner, als eine 2-Euro-Pillen-Ronde. Solch eine Prägung würde das Bild eines gespaltenen Kerns erzeugen, was hier aber sicher nicht vorliegt (bei Annahme einer ebenso sauber geprägten Rückseite).

Wenn es aber kein 2-Ct-Rohling ist, was dann? Das es maximal eine Gefälligkeitsprägung sein kann, habe ich oben schon angedeutet.
Für die Berechnungen wäre folgendes Interessant, falls jemand die Daten zur Hand hat:

Gewicht von 2 Euro normal abzüglich Pille normal zuzüglich Volumen normale Pille mal spezifisches Gewicht Eisen bei Vernachlässigung der Kupferschicht in erster Annäherung... das müsste dann in etwa im Zielbereich liegen, oder nicht?

the_real

 

[Rollenmops]

Ich habe ja keine Ahnung, aber könnte das nicht ein 5c Rohling sein??

 

[The_Real]

Gute Idee, wäre aber auch zu dünn (hatte schon geschaut, ob man vielleicht einen abgedrehten (oder sonst wie im Durchmesser verkleinerten) hätte verwenden können )
the_real

 

[Rollenmops]

Irgendwie glaube ich an eine Manipulation oder Ebay-Schwindel.
Die Pille ist exakt genauso groß wie eine normale. Da bräuchte man ja ein Rohling der wirklich genauso groß und dick wäre wie eine Pille. Wäre die Pille kleiner und leichter, würde man das an der Prägung erkennen. Und zwar nicht nur schwache Prägung, sondern auch das der Ring breiter ist. Oder ??? Je kleiner die Pille, desto breiter ist nach der Prägung der Ring.