Bankgeheimnis ade?

Original geschrieben von Pedro II
Vor allem legen gewisse Münzhändler eine Liste von Leuten an, die hier ihre ibee-Gewinne offenlegen. Die Liste wandert dann an die Staatsanwaltschaft und von dort (a) zum Finanzamt und (b) zum Gewerbeamt.

Es ist halt auch heute noch wie bei der Stasi. :D


Genau! Leider gibt es immer wieder Menschen die anderen den Erfolg nicht gönnen!
 
Also ausschlaggebend für die Versteuerung ist das man a) Gewinnabsichten hat und b) wenn es dauerhaft ist...
man muss meines Wissens kein Gewerbe anmelden wenn man es nicht professionell macht,denn man muss dann die Einkünfte in der Steuererklärung unter " sonstige Erträge" oder so ähnlich angeben...
zweitens wird vom Finanzamt unterschieden zwischen Gewerbehandel und Sammelleidenschaft,das lässt sich z.B. daran feststellen ob man mehr gewinn erzielt als man ausgaben hat für die Münzen...schliesslich müssen Münzen auch verwahrt werden,Reinigungsmaterial und Fahrten zu Messen etc. können dabei berücksichtigt werden...ist der Gewinn nur geringfügig in mehereren Jahren so stellt das FA fest dass es sich nicht um einen Handel handelt sondern um Sammelleidenschaft...
Gruss WUsusususususu
 
Ich denke auch, daß das mit dem Gewerbe micht so heiß gegessen wird wie es gekocht wird.

Wenn man seine Gewinne angibt, kommt das FA früher oder später auf den Trichter und vergattert einen zum Gewerbe.

Es gibt übrigens auch den gegenteiligen Fall, wo die Anmeldung eines Gewerbes mangels Dauerhaftigkeit
abgelehnt wird.
 
Man nennt diesen Fall "Liebhaberei". Es fehlt dann die Einkünfteerzielungsabsicht. Grob und nicht ganz korrekt ausgedrückt: wer 8 Jahre hintereinander nur Verluste macht, kann diese nicht steuerlich geltend machen. Aber das ist ja genau der Fall, den wir hier nicht behandeln.

Hier geht es um Gewinne und die sind immer zu versteuern, entweder als Spekulationseinkünfte (sonstige Einkünfte) oder als Einkünfte aus Gewerbebetrieb.

Ein Gewerbebetrieb liegt vor, wenn die ganze Sache einen in kaufmännischer Weise eingerichteten Geschäftsbetrieb erfordert. Daher liegt immer ein Gewerbebetrieb vor, wenn man Bücher führt und/oder Personal beschäftigt und/oder Kaufmann im Sinne von § 1 Abs. 1 Nr. 1 HGB ist und nicht zu den Minderkaufleuten (§ 4 HGB) gehört. Es ist also ein gewisser Umfang erforderlich.

Dieser Umfang wird bei einigen hier im Forum mit Sicherheit erreicht, so dass ein Gewerbebetrieb vorliegt. Allerdings hat dies alles nichts mit der Gewerbeerlaubnis zu tun. Die interessiert das Finanzamt nicht und will sie auch nicht sehen.

Letztlich ist die Zuordnung zu einer Einkunftsart jedoch egal, denn der Gewinn dürfte so oder so als Überschuss der Einnahmen über die Ausgaben zu ermitteln sein, falls keine kaufmännische Buchführung erfolgt.

Dabei ist zu beachten, dass die Einkäufe als Betriebsausgaben oder Werbungskosten anzusetzen sind. Das kann dazu führen, dass man im Jahre 2002 ein saftigen Verlust macht, der sogar Steuern spart. Wenn das Finanzamt diesen Verlust nicht anerkennen will (wegen Liebhaberei), dann hat man seine Ruhe und kann auch Gewinne machen, ohne Steuern zu bezahlen.

So ist das Leben ;)
 
Wer Gewinne erzielt, soll gefälligst

auch Steuern zahlen. In jeder Situation wird nach Hilfe geschrien
(Flut, Kinder, Arbeitslosigkeit, etc. etc.), nur zahlen will niemand.
Wenn Leute fast gewerblichen Handel treiben, sollen sie etwaige Gewinne gefälligst versteuern. Ich habe meine Aktiengewinne und Verluste auch versteuert, also bitte. Wer Tausende Euro Gewinn mit Münzen verbucht und nicht versteuert ist ein Steuerverkürzer, weiter nichts. Weder besonders clever noch
geschickt, sondern einfach mit einem gewissen Maß an krimineller Energie ausgestattet.

Gruß Olaf
:o
 
Re: Wer Gewinne erzielt, soll gefälligst

Original geschrieben von olafhess
... sondern einfach mit einem gewissen Maß an krimineller Energie ausgestattet.



GENAU MEINE MEINUNG :D :p :) :( :mad: :eek: :o :confused:
 
Mal eine blöde Frage zum Thema "sonstige Einkünfte", also Spekulationsgewinne von Privatleuten: Muß man die "sonstigen Einkünfte" auch belegen und der Steuererklärung damit Ausdrucke sämtlicher Kaufbelege und Ebay-Abrechnungen beilegen, oder kann man die Spekulationsgewinne pauschal angeben?
 
Original geschrieben von Colognese
Mal eine blöde Frage zum Thema "sonstige Einkünfte", also Spekulationsgewinne von Privatleuten: Muß man die "sonstigen Einkünfte" auch belegen und der Steuererklärung damit Ausdrucke sämtlicher Kaufbelege und Ebay-Abrechnungen beilegen, oder kann man die Spekulationsgewinne pauschal angeben?

Normalerweise sollte das FA eigentlich von dir Rechnungen oder Belege fordern!

Allerdings sollte hier auch noch erwähnt werden, dass es sich nur dann um Spekulationsgewinne handelt, wenn der Gewinn innerhalb eines Jahres realisiert wurde (zumindest in Österreich). Alles was länger gehalten wurde, kannst du mit Gewinn Ende nie verkaufen und brauchst nichts zu zahlen.

Gerald
 
Alleine durch den Einkauf der Deutschen Goldies bin ich theoretisch so stark in den miesen, solange ich die nicht alle abstoße, kann ich mindestens 3 Vatikan KMS PP verkaufen und habe noch immer keinen Gewinn gemacht....:rolleyes:
 
Original geschrieben von euro-fighter
Alleine durch den Einkauf der Deutschen Goldies bin ich theoretisch so stark in den miesen, solange ich die nicht alle abstoße, kann ich mindestens 3 Vatikan KMS PP verkaufen und habe noch immer keinen Gewinn gemacht....:rolleyes:

Du rechnest jetzt wie ein Gewerbetreibender, der die kompletten Anschaffungen nur mit den tatsächlich durchgeführten Verkäufen verrechnet. Aber so darf man meiner Meinung nach nicht rechnen, wenn man Sammler ist und sich von Teilen seiner Sammlung getrennt hat. Denn solange ich die Goldeuros nicht verkaufe, interessiert sich das Finanzamt nicht für den möglichen Spekulationsgewinn oder -verlust. Ich habe die Goldeuros ja für meine Sammlung gekauft und nicht für mein Gewerbe!
Wenn ich dagegen drei Vatikan-PP-KMSe mit (mal angenommen) 1500 Euro Gewinn verkaufe, habe ich 4500 Euro Gewinn gemacht. Und dafür könnte sich das Finanzamt interessieren.
 
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