Auflage Philharmoniker

Original geschrieben von Dieter Taube
Vollkommen richtig.

Ich staune immer wieder, mit welchem Bierernst hier über die läppische Frage diskutiert wird, ob und in welchem Grade es sich bei welchen Goldeuros um Münzen handelt oder nicht. Dabei muß einem doch der gesunde Menschenverstand sagen, daß keine einzige Goldprägung, auf der "Euro" steht, eine echte Münze ist, weil nämlich niemand damit zahlt.


Kurt Jäger hat Münzen, die zwar alle Anforderungen an eine Münze erfüllen, aber nicht zur Verwendung als Zahlungsmittel, sondern nur zum Zweck des Verkaufs an Sammler geprägt werden, als Pseudomünzen bezeichnet. Die Silbergedenkmünzen der ehem. DDR sind ein Beispiel, die Goldmark ist sogar ein Prototyp.

Goldeagle, Maple-Leaf, Austr. Nugget und Öster. Phillharmoniker sind meiner Ansicht nach keine Pseudomünzen, da sie nie mit dem Hintergrund hergestellt werden, an Sammler verkauft zu werden. Sie dienen in erster Linie der Geldanlage und man bezeichnet sie deshalb als Anlagemünzen.

Obwohl man sowohl Pseudomünzen als auch Anlagemünzen sammeln kann wie Champagnerdeckel, Zigarrenringe oder Bierdeckel, so können sie m.E. in einer ernsthaften Münzsammlung getrost fehlen.
 
Mein Gott, war diese Auseinandersetzung überflüssig. Mich würde echt mal interessieren ob manche Leute die hier im Forum schreiben auch "draußen im realen Leben" so mit ihrem Gegenüber umgehen oder ob sie sich das nur hier anonym trauen.

Hier die Definition von Pseudomünzen der A.N.A. ( American Numismatic Association).

1. Der Metallwert einer Münze ist größer als ihr Nennwert

2. Die Prägezahlen von Stücken sowohl in PP als auch von Umlaufmünzen - falls existierend - sind sehr niedrig

3. Sämtliche Exemplare wurden zu Preisen abgegeben , die über dem Nennwert liegen

4. Die metallische Zusammensetzung ist ungeeignet für den Umlauf

5. Allgemeiner Gebrauch ist unwahrscheinlich wegen übertrieben hohen Nennwertes oder Formates

6. Die Währungseinheit ist keine allgemein gebräuchliche

7. Bestimmungen verbieten den Umlauf der Münze im Ausgabeland

8. Die Münze wird nur durch nicht-amtliche Agenturen vertrieben
 
Cool! Das macht Spass. Die Fragen lauten nun:



Ist der Philharmoniker eine ...



Münze? -> wird, wenn ich alle Beiträge richtig verstanden habe, von niemanden bestritten



Anlagemünze? -> wird von einigen bestritten



Pseudomünze? -> hatte doch niemand was dagegen, oder?



Gedenkmünze? -> meiner Meinung nach nicht



Sammelmünze? -> meiner Meinung nach nicht, aber falls jemand einen Jahrgang findet, der höher gehandelt wird als die anderen, lass ich mich gerne überzeugen



sammelwürdige Münze? -> Selbstverständlich, jeder wie er mag.



Münze mit Auflagezahlen? -> Es gibt sicherlich Auflagezahlen, doch die interessieren die Anleger nicht.



Münze die gehandelt wird? -> Ja, sogar auf zwei verschiendenen Märkten, dem Sammelmarkt und dem Goldmarkt. Wobei der Goldmarkt die Preisführerschaft besitzt.



Münze über die sinnlos diskutiert wird? -> Ja, siehe diesen Beitrag.





:D
 
Hi Stafen,

das kann man als Fazit so stehen lassen ;)

Übrigens bestreitet niemand, dass die Wiener Philharmoniker Anlagemünzen sind. Ich jedenfalls bestreite es nicht. Allerdings ist das nur ein Wort und macht eine Münze dadurch nicht anders als sie ist. Die deutschen Goldmünzen nennt man ja auch nicht Anlagemünzen, obwohl sie welche sind.

Die Goldmark z.B. ist ein reines Andenken an die Deutche Mark und war schon bei Ausgabe 250 Mal teurer als der Nennwert. Die französischen 5 Unzen-Goldmünzen sind wie die 5 Unzen-Silbermünze am Rand durchnumeriert. Das ändert aber alles nichts daran, dass alle diese Beispiele eines gemeinsam haben:

Sie sind oder waren (Goldmark) gesetzliche Zahlungsmittel in ihren Ausgebeländern. Alles andere sind dann numismatische Spitzfindigkeiten oder wertlose Begriffe.

Daher wollte ich eines zum Ausdruck bringen:
Wer alle Euromünzen sammeln will, der muss auch die Wiener Philharmoniker auf der Liste haben.

Mehr habe ich auch nicht geschrieben.
 
Hallo Pedro,

genau dass ist mein Problem. Es gibt eben einen grossen Unterschied zwischen Goldmark und Philharmoniker.
Die Goldmark ist eine ideales Beispiel für eine Sammelmünze. Sie hat einen "Liebhaberpreis", sie kostet mehr als sie wert ist (Materialwert).
Dieser Liebhaberpreis fehlt dem Philharmoniker, er wird zum Materialwert gehandelt. Der aktuelle Preis läßt sich aus den Tageszeitungen entnehmen.
Auch wenn Du mir das nicht glauben magst, die meisten Menschen die einen Philharmoniker kaufen, wollen damit Gold kaufen und keine Münze, sie sind keinen Münzsammler.
 
Original geschrieben von Stafen
genau dass ist mein Problem. Es gibt eben einen grossen Unterschied zwischen Goldmark und Philharmoniker.
Die Goldmark ist eine ideales Beispiel für eine Sammelmünze. Sie hat einen "Liebhaberpreis", sie kostet mehr als sie wert ist (Materialwert).
Dieser Liebhaberpreis fehlt dem Philharmoniker, er wird zum Materialwert gehandelt. Der aktuelle Preis läßt sich aus den Tageszeitungen entnehmen.
Auch wenn Du mir das nicht glauben magst, die meisten Menschen die einen Philharmoniker kaufen, wollen damit Gold kaufen und keine Münze, sie sind keinen Münzsammler.
Hi Stafen,

ich glaube dir das doch. Ganz im Gegenteil. Ich kann nicht verstehen, wieso mich hier mache Österreicher über Münzen aufklären wollen. Die Fakten stammen doch fast alle von mir. Ich habe doch geschrieben, dass die Wiener Philharmoniker als Anlagemünzen bezeichnet werden.

Aber das ändert doch nichts an der Tatsache, dass diese Bezeichnung (zumindest aus numismatischer Sicht) Schwachsinn ist.

Ich weiß auch, dass die Goldmark bei Sammlern viel beliebter ist. Noch beliebter sind wertlose Münzen, die in Kartons oder Plastikmüll versteckt sind. Sogar leere Plastikbeutel können viel Geld bringen. Ein blauer Folder vom Vatikan brachte schon 129 €.

Aber was hat das alles mit Euromünzen zu tun? Nicht viel.

Ich sammle z.B. nur Euromünzen. Das ist ja auch der Grund, weshalb ich hier bin. Mich interessiert die Goldmark nicht, denn sie ist für mich kein gesetzliches Zahlungsmittel (mehr). Es ist doch nur ein Andenken für sentimentale Menschen. Für mich als Sammler von Euromünzen ist das nicht sammelwürdig.

Genauso wenig sammle ich Verpackungen oder Plastiksäckchen. Der Grund ist bekannt. Ich sammle nur Euromünzen. Deshalb bin ich hier richtig, aber einige falsch.

Die Wiener Philharmoniker finden bestimmt kaum Beachtung bei Sammlern von Überraschungseiern oder von Verpackungen. Aber wer Euromünzen sammelt, der kommt an den Wiener Philharmonikern deshalb nicht vorbei, weil es Euromünzen sind. Da helfen auch keine Ausreden, Belehrungen (die ausgerechnet ich ganz bestimmt nicht brauche) oder Vergleiche mit anderen Währungen.

Hier geht es nur um Euromünzen, jedenfalls mir. Natürlich kann jeder sammeln was er will. Ich habe auch nichts gegen Überraschungseier oder DM-Münzen. Aber alles hat seinen Platz. Wer Hunde züchtet, geht eben in ein Tierforum.

Außerdem möchte ich nicht die Behauptung stehen lassen, ich wäre der Einzige, der die Wiener Philharmoniker kauft, weil er sie sammelt. Alleine in diesem Forum gibt es sehr viele, die so denken wie ich und diese Münzen sammeln. Es hat alerdings auch etwas mit Geld zu tun, denn wer sich diese Münzen nicht leisten kann, der wird sie auch nicht sammeln (können). Daher werden Goldmünzen generell gerne ausgeklammert. Dagegen habe ich auch nichts. Aber es gibt eben Sammler, die auch Goldmünzen sammeln und dazu gehören die Wiener Philharmoniker.

Aus Worthülsen wie "Anlagemünzen" mache ich mir nichts, weil ich noch klar bei Verstand bin und daher weiß, was ich sage und schreibe. Euromünzen sind Euromünzen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Pedro,

jetzt hast Du mich verwirrt!

Der Philharmoniker ist zwar eine Anlegermünze, aber es gibt keine Anlegermünzen?

Der Philharmoniker ist mit den deutschen Goldeuros vergleichbar (und es gibt keinerlei Unterschied), nur ein paar Österreicher mit ihren dummen Behauptungen sorgen dafür dass der Preis des Philharmoniker sich nicht vom Goldpreis loslöst.?
 
Original geschrieben von Stafen
Hallo Pedro,

jetzt hast Du mich verwirrt!

Der Philharmoniker ist zwar eine Anlegermünze, aber es gibt keine Anlegermünzen?

Der Philharmoniker ist mit den deutschen Goldeuros vergleichbar (und es gibt keinerlei Unterschied), nur ein paar Österreicher mit ihren dummen Behauptungen sorgen dafür dass der Preis des Philharmoniker sich nicht vom Goldpreis loslöst.?

Lies einfach in Ruhe und ohne Panik alles durch. Dann wirst du sicher merken, was ich geschrieben habe. Ich habe leider keine Zeit, alles mehrfach zu schreiben.

Und bitte nicht meine Aussagen verdrehen. Das mag ich nicht.
 
Manche merkens nie.


Euch allen schöne Tage.

Grüsse
Stefan
 
Hallo zusammen,

in einem Forum soll jeder seine Meinung sagen dürfen und wie im täglichen Gespräch mit Mitmenschen die Form waren und höflich bleiben.

Wie im täglichen Leben hat auch im Forum manch einer immer Recht.

Aber was ist das schon gegen die unendlichen Weiten des Universums!
 
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