Alt oder Müll?

[Appollo13]

Hallo ihr Münzjana

Habe ein stück blech geschenkt bekommen, und weiss nicht ob es alt oder nür Müll ist bin über jeden tipp dankbar.

Grüsse
Appo

 

[Lolo!]

...
Habe ein stück blech geschenkt bekommen, und weiss nicht ob es alt oder nür Müll ist ...

Zu Deinem Geschenk kann ich Dir leider nichts sagen, außer den folgenden Grundsatz: Ob eine Münze wertvoll ist oder nicht, hängt nicht von ihrem Alter ab, sondern von ihrem Zustand, ihrer Auflage bzw. der noch vorhandenen Stückzahl und von der Anzahl der Sammler, in deren Sammelgebiet diese Münze fällt.

 

[B555andi]

Hallo Appo,

wegen Deiner abwertenden Formulierungen, wie "alt oder Müll" bzw. "Stück Blech" habe ich lange überlegt, ob ich dies posten soll.

Bei dem Stück handelt es sich um eine byzantinische Münze.

Das große M steht für die Wertangabe von 40 Nummis. Darunter meine ich CAR lesen zu können. Die Münze wurde demnach in Karthago geprägt.

Doch dann verließen sie ihn......

Über der Büste des abgebildeten Kaisers steht dessen Name, den ich jedoch auf Deinem zu kleinen Bild nicht lesen kann. Insoweit kann ich sie keinem Herrscher zuordnen (da zudem auch byzantinische Münzen nicht mein Spezialgebiet sind.......)

 

[hekuhn]

Es handelt sich wohl um einen byzantinischen Follis. Beim Suchen im www kristallisiert sich bei mir ein Preis von 50-100 Euro für guterhaltene Stücke diverser Herrscher heraus.

Bei dem gezeigten Stück ist die Seite mit dem Herrscher stark abgenutzt. Ich würde von einem bescheidenen Wert ausgehen.

Viele Grüße
Hermann

 

[B555andi]

Aber sicherlich ist das ein byzantinischer Kupferfollis, und zwar im Wert von 40 Nummi (als Nummi werden diese winzigkleinen spätrömischen Bronzemünzchen bezeichnet), was durch das M gekennzeichnet ist.

Wertangaben für Münzen, die nicht genau bestimmt sind, halte ich für äußerst fahrlässig. Im byzantinischen Reich wurden über 1000 Jahre lang (zumeist in riesigen Mengen) Münzen geprägt. Die waren lange Zeit in Umlauf und sehen entsprechend aus. Gute Erhaltungen und seltene Kaiser erzielen gute Preise....

 

[tisso]

@ Appollo13
wenn du dich mit dieser Seite beschäftigst, bist du hinterher schlauer
***********: Aufstellung der Kaiser und Münzen des Byzantinischen Reiches

 

[hekuhn]

Wertangaben für Münzen, die nicht genau bestimmt sind, halte ich für äußerst fahrlässig.

Das hier war ein Geschenk an jemand, der sich mit Münzen wohl nicht auskennt.

Ein Münzsammler würde hier wohl keine Rarität verschenken. Ein Nichtsammler geht normalerweise zum Händler, läßt sich beraten und kauft wohl nichts teures. War es ein weiterverschenkter Bodenfund, dann hat jemand die Wertseite ganz passabel von Krusten befreit. Wer sich nicht mit der Reinigung von Münzen auskennt, bekommt das so kaum hin. Wer sich auskennt und sich diese Mühe macht, der ruht nicht, bis die Münze bestimmt ist.

Von daher glaube ich nicht an ein teureres Stück.

Auf der Kopfseite sind viele Buchstaben der Legende nicht mehr da, der Kopf ist ohne Details. Auch bei einem besseren Kaiser ist das nicht die Erhaltung, wo noch viel Geld hingelegt wird.

Auf der Kopfseite wurde sichtlich in größerem Umfang die Patina abgearbeitet, das mag der Sammler gar nicht.

Auf der Kopfseite ragen der Kopf und eine Stelle auf der 7 Uhr Position ungewohnt hoch heraus. Das passt nicht zum abgenutzten Zustand des Restes der Seite. Der bläuliche Fleck auf der Wertseite, rechts vom "M" erscheint mir verdächtig, spontan denke ich da an Bronzepest. Die hohen Stellen auf der Kopfseite, metallisch blank und die weitgehende Entfernung der Patina lassen für mich auf mechanische Bearbeitung schließen, die zu Bronzepest passen kann.

Ich bleibe bei meinem subjektiven Eindruck, dass der Wert hier bescheiden ist.

Wer Bronzepest vom Aussehen her nicht kennt, ich hab 3 betroffene Römer angehängt. Auf der Münze bilden sich richtige Hügel, es treten grünliche Flecken auf und das ganze schreitet bis zur völligen Zerstörung der Münze voran.

Viele Grüße
Hermann

 

[rethorn]

Hallo Apollo13.

Die von dir hier als Foto veröffentlichte Münze ist eine unter Sammlern allgemein bekannte Gussfälschung/illegale Touristenimitation vom Kamelmarkt in der Stadt Nabeul, in Tunesien.
Das liegt in der Nähe des Urlaubsortes Hammamet.
Die Patina auf deiner Münze wurde mit Meerwasser, Batteriesäure und Sonne erzeugt.
Das ist ganz typisch so. Im Bild siehst du ein Belegexemplar von mir. Dieses stammt scheinbar sogar aus der selben Fälscher-Gussform wie deine Münze. Vergleiche dazu die linke Hälfte vom M auf der Rückseite( wo oben links derselbe Teil tief abgenutzt ist/ bzw so aussehen soll). Vergleiche mal die Stirn der Jesusbüste auf der Vorderseite. Das Gewicht meiner Fälschung beträgt 15,85g
Die Größe beträgt 30-31mm



Leider ist deine Münze für Sammler praktisch wertlos, ausser für Fälschungssammler. Solche Fälschungen haben im Jahr 2000 ca 3-5 Dinar gekostet. Mit etwas Glück bekommt man solche Münzen als Originale heute schon um die 5-6 Euro in guter ungereinigter Erhaltung. Ich hatte vor kurzem wieder ein Lot von einigen hundert Münzen in England für einen Klienten erworben. Siehe 2.Bild. MfG

 

[hekuhn]

Im direkten Vergleich erscheint eine Touristenfälschung als plausibel.

Meine Touristenfälschungen sind Römer und Griechen von ganz anderem Aussehen bezüglich der Patina. In dem von mir gekauften Stapel lagen auch echte Byzantiner, jedoch stark abgenutzt, bei.

Ich hab mehrere meiner Fälschungen in ein verbrauchtes Reinigungsbad gegeben. Sie schäumten kurz und heftig auf, dann hatte ich ein grauschwarzes Scheibchen in der Hand, ich vermute dass bei mir Zink verwendet wurde.

Meine Stücke stammen aus dem hiesigen Antiquitätenhandel und sahen auf den ersten Blick so gut aus, dass ich sie als Anfänger kaufte.

Viele Grüße
Hermann

 

[diwidat]

Nur als Parallele zu den tunesischen Fälschungen.
Meine sind auf dem hiesigen Flohmarkt erworben und kommen anscheinend aus Syrien (so sagte der Händler) und waren mit ein paar echten Nabatäern vermischt.



Gruß diwidat