5 Mark Preußen 1901 - echt?

[FooFighter]

Ich habe mich mittlerweile mit dem Verkäufer in Verbindung gesetzt. Er hat mir tatsächlich die falsche Münze geschickt und wird mir die richtige am Dienstag zusenden.

Freut mich für dich, dass der Verkäufer seinen fehler eingesteht.

Die Frage ist nur, ob es ein Versehen war oder ob er absichtlich die falsche Münze geschickt hat, in der Hoffnung, der Käufer nimmt diese so hin. Aber ist wohl auch egal. Hauptsache, du bekommst dann ein besseres Stück.

 

[MastaEm]

Hast Du vielleicht ein garantiert echtes Fünfmarkstück mit grossem Adler, um einen Randschriftvergleich durchzuführen ?

Freut mich für dich, dass der Verkäufer seinen Fehler eingesteht. Hoffentlich sieht die nächste Münze besser aus. Stelle sich doch hier auch mal ein, nachdem wir den Verkaufsgegenstand en miniature geshen haben, interessiert mich zumindest ein grösseres Bild.

klar, das kann ich machen.

Die Frage ist nur, ob es ein Versehen war oder ob er absichtlich die falsche Münze geschickt hat, in der Hoffnung, der Käufer nimmt diese so hin. Aber ist wohl auch egal. Hauptsache, du bekommst dann ein besseres Stück.

Daran habe ich auch schon gedacht.
Aber ich denke, dass es wirklich ein Versehen war. Der Verkäufer hat ein absolut astreines Bewertungsprofil (über 1000 Bewertungen)

 

[diwidat]

Aha, Du liest also mit. Tja, vielleicht ist das die Antwort. Dann müsste die Oberfläche ja auch jede Menge Kratzer aufweisen. Und eventuell wären auch Henkelspuren oder Fassungsspuren zu sehen.

Hallo,
da die Strukturveränderung der Oberfläche nicht durch kratzen, sondern durch klopfen entstanden ist, sind die Kratzer nur Beiwerk der Zerstörung.

Er sagt aber auch, dass es sich bei dem gelieferten Stück um ein Original handelt, das wohl sehr lange getaucht und danach berieben wurde (seine Vermutung).

Wenn jemand über Tauchen redet, vermute ich mal, daß er informiert ist.

Die Schwärzung des Silbers erfolgt durch die Anlagerung eines Schwefelatoms an das Silber. Dadurch verändert sich die Farbe des Silbers von weiß nach schwarz (durch die Veränderung der Lichtbrechung!)

Der Wirkstoff in den Silbertauchbädern ist Thioharnstoff, der das Schwefel wieder aus der Silberverbindung heraus löst und damit eine Farbänderung hervorruft.
Die scharze Farbe wird also nicht abgelöst oder aufgelöst, sondern nur umgewandelt.

Als Kinder haben wir mit Rotkohlsaft experimentiert. Ein paar Tropfen Seifenwasser in den Rotkrautsaft und seine Farbe schlug sofort um nach blau (die jungen Sammler unter uns können das mal nachvollziehen)

Genau der gleiche Effekt ist bei Silber mit Schwefel und Thioharnstoff zu beobachten. -> ES FINDET KEIN ABTRAG STATT.
Wo blieb also das Silber? - in sich selbst -> verdichtet durch klopfen.

Anhang anzeigen Thioharnstoff.doc

Thioharnstoff
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Thioharnstoff ist ein Derivat des Harnstoffs, bei dem das Sauerstoffatom durch ein Schwefelatom substituiert ist.
Inhaltsverzeichnis
• 1 Gewinnung und Darstellung
o 1.1 Chemische Eigenschaften
• 2 Verwendung
• 3 Biologische Bedeutung
• 4 Sicherheitshinweise
• 5 Abgeleitete Verbindungen
• 6 Quellen

Gewinnung und Darstellung
Thioharnstoff kann aus Ammoniumthiocyanat oder Calciumcyanamid gewonnen werden:

Chemische Eigenschaften
Thioharnstoff ist eine organische Verbindung und ein Komplexbildner.
Verwendung
Thioharnstoff wird verwendet:
• als Wirkstoff in vielen Mitteln zur Silberpflege.
• als Nachweismittel für Bismut und Cadmium
• als Additiv in Bädern zur Verzinkung, Versilberung, Verkupferung und Verzinnung von Metallen.
• als Goldlösungsmittel:

• als Basis von Arzneimitteln (Thyreostatika) die aus Thioharnstoffderivaten bestehen.
• als Toner bei der Entwicklung von Fotos
• als Knospungsstopper im Weinanbau
• als Agrohilfsmittel (Ureaseinhibitor) in Mineraldünger
• bei der RP-HPLC zur Totzeitbestimmung
• als Nukleophil in der nukleophilen Substitution


Gruß diwidat

 

[Rex Danny]

Was eigentlich auffällt, ist das der Randstab in sehr gutem Zustand ist. Da gibts keine Hinweise auf eine Fassung, oder Henkelspuren. Und auch bei angenommenem sehr langen Umlauf, dürfte sich doch wohl dort die ein oder andere Macke einstellen.

Ich würde spontan auf einen Guß tippen. Die Porträtseite macht doch einen extrem flauen Eindruck. Der Münzgrund, die Umschrift, besonders im Bereich LM von WILHELM. Ich kann aber auch nur spekulieren.

Wenn der Verkäufer eine andere Münze als die gezeigte zuschickt, dann ist das schon sehr dubios. Aber nun gut, im Zweifel für den Angeklagten...oder auch nicht.

@MastaEm
Was hast Du denn für das gute Stück gezahlt?

 

[hekuhn]

Die scharze Farbe wird also nicht abgelöst oder aufgelöst, sondern nur umgewandelt.

-> ES FINDET KEIN ABTRAG STATT.
Wo blieb also das Silber? - in sich selbst -> verdichtet durch klopfen.

Thioharnstoff bildet mit Silberverbindungen einen wasserlöslichen Komplex. Die Reinigung in einem Tauchbad führt zu einem Gewichtsverlust.

Ich kann mir vorstellen, dass die Münze eine Reihe von mißglückten Nachpatinierungs-Versuchen hinter sich hat und jedesmal im Tauchbad gelandet ist.

Viele Grüße
Hermann

 

[diwidat]

Bei einer Aufhängung, wie bei dieser da, wird der Randstab der Münze und besonders der Rand mit Randschrift geschützt.
Den "Schaukel-Verschleiß" kann man aber schon deutlich im Bereich der Öse erkennen.



Hallo Hermann,

kannst Du deine Kenntnisse über "Wasserlöslichkeit" hier mal einbringen?
Mein Sohn (promov. Chemiker) und ich, wären da stark dran interessiert.
Man kann ja nicht alles wissen

Gruß diwidat

 

[hekuhn]

Hallo diwidat,

hier im Versuch 4 und 5 wird die Wirkung des Silbertauchbades anschaulich beschrieben;

Prof. Blumes Tipp des Monats

Durch die Wasserlöslichkeit des Thioharnstoff-Silberkomplexes reichert sich im Tauchbad das gelöste Silber an, verbrauchtes Bad kann man daher zum Versilbern benutzen.

Typischer Einsatzbereich von Thioharnstoff ist das Foto-Fixierbad. Unbelichtetes und wasserunlösliches Silbersalz wird aus dem Film herausgelöst und in die wasserlösliche Form gebracht. Gibt man zu verbrauchtem Fixierbad volumenmäßig ca. 1/3 Schlemmkreide, so erhält man eine erstklassige Anreibeversilberung.

Bei verbrauchtem Tauchbad kann noch ein Rest Säure vorhanden sein. Sie wird bei Zugabe von Schlemmkreide heftig und unter starkem Aufschäumen mit der Kreide reagieren. Deshalb sollte man hier die Kreide portionsweise in ganz geringen Mengen zufügen bis das Aufschäumen aufhört, dann erst den Rest.

Die Delle vor der Jahreszahl 1701 kann ein Hinweis sein, dass diese Münze einmal gefasst war. Da als Sammlerstück verdorben, könnte sie dann als Versuchsobjekt hergehalten haben. Mir erscheint der Materialverlust als sehr gleichmäßig, so wie bei häufigem Aufenthalt im Tauchbad zu erwarten wäre.

Viele Grüße
Hermann

 

[MastaEm]

So heute ist die Münze angekommen.

links die Neue

Hier die Bilder vom Rand (unten ist die 1. Münze, oben die neue)

 

[Kronerogøre]

Avers und Revers sind ja ein Unterschied wie Tag und Nacht- anhand der Randschrift bin ich fast geneigt, die erste Münze doch für echt zu halten. Die Arabesken neben GOTT, das Wort GOTT selbst und das MIT sind m.E. innerhalb der Bandbreite dessen, was man bei KR - Silber vorfinden kann. Aber wo ist das UNS geblieben ? Angenutzt oder war das Rändeleisen defekt ? Eine Randschrift, die dieser in ihrer Schlampigkeit nahekommt, habe ich bei einem 3 Markstück 1914 D gesehen, dort ist das Wort GOTT nur so hingehaucht.

Bin mal neugierig auf die Einschätzungen der anderen.

 

[Fusselbär]

Also ich weiß nicht ob da vom Rand noch etwas abgerieben wurde. So sieht die erste Münze für mich aus. So schlecht die Rändelung auch aussieht, ich würde aber eher auf Echt tendieren. Das sieht wirklich so aus als ob 1-2 zehntel vom Rand fehlen, und deshalb die Buchstaben so "dünn" sind. Das was über ist,war der tiefste Teil der Rändelung.
grüße Matthias