20 Mark Schiller mit 180° Stempeldrehung - Selten?

[Hellspawn]

Ich habe durch Zufall eine Schillermünze mit einer 180° Stempeldrehung in meinen Beständen gefunden.

Meine 2 Fragen wären jetzt:

1. Wie häufig sind diese Drehungen. (Wie ich die DDR so kannte, ist dieser Pfusch wohl nicht so selten. )

2. Ist diese Münze mit mehr als dem üblichen 1€ (für ss) anzusetzen?

Danke schon mal für eure antworten.

 

[jannys33]

Wenn 1. zutrifft dann 2. wohl nicht.

 

[varukop]

S 180 ?

Moin Moin,

für eine für Dich eingermaßen brauchbare Antwort bitte die Münze in ein Rähmchen geben, ohne zwischenzeitliche Lageveränderung von beiden Seiten z.B. scannen und hier einstellen.

Dann sehen und schreiben wir weiter .

Beste Grüße
varukop

 

[Hellspawn]

Da ich schon ein paar Jährchen Münzen sammle, kann ich nur meine Aussage wiederholen.

Es ist eine Stempeldrehung, die genau 180° beträgt.

Nur so als Info:
Meine besonderen Sammelgebiete sind Reuss und Schwarzburg (Altdeutschland). Und halt alles Deutsche was danach folgt, aber nicht aktiv.

 

[michel008]

Da ich schon ein paar Jährchen Münzen sammle, kann ich nur meine Aussage wiederholen.

Es ist eine Stempeldrehung, die genau 180° beträgt.

Moin, Moin,

wie hast du festgestellt, dass es genau 180° sind? Denn es ist schon entscheidend, ob es exakt 180° sind oder doch nur 176° oder 183°.

Beste Grüße
michel008

 

[Hellspawn]

OK ich gebe mich geschlagen. Nach genauer Messung (mit Rähmchen) ergibt sich wohl eher ein Winkel von 178° als 180°.

Daraus würde sich die 3. Frage ergeben:

3. Was ist der Unterschied bei der Bewertung einer Stempeldrehung wenn es statt 180°, 178° sind?

 

[varukop]

1. Da ich schon ein paar Jährchen Münzen sammle, kann ich nur meine Aussage wiederholen.

2. Es ist eine Stempeldrehung, die genau 180° beträgt.

3. Nur so als Info:
Meine besonderen Sammelgebiete sind Reuss und Schwarzburg (Altdeutschland). Und halt alles Deutsche was danach folgt, aber nicht aktiv.

Moin Moin "Hellspawn"!

Zu 1.
Aus Deiner Antwort und dem m.E. eher falsch gewählten Smilie muss ich die hier im Forum immer wieder feststellbare Tatsache entnehmen, dass das Eine (jahrelanges Sammeln "irgendwelcher" Münzen - siehe 3.) das Andere (ausreichende Kenntnisse zum Sammelgebiet Fehlprägungen) mit Sichehrheit nicht bedingen/einschließen muss.
Das müssen zwangsläufig (nicht nur) mir auch ein wenig Deine hier gestellten Fragen bestätigen .

Zu 2.
Hier "ruderst" Du in einer späteren e-Mail über Deinen Text

"OK ich gebe mich geschlagen. Nach genauer Messung (mit Rähmchen) ergibt sich wohl eher ein Winkel von 178° als 180°. "

schon zurück, so dass Deine erste, für den Spezialsammler eben nicht unbedingt unwichtige Aussage dazu - "genau" - nicht mehr zutrifft .


Zu Deiner neuerlichen Frage 3:

"Was ist der Unterschied bei der Bewertung einer Stempeldrehung wenn es statt 180°, 178° sind? "

Nach meinen Kenntnissen über das jahrzehntelnge Sammeln dieses "Münzschrotts" hinsichtlich der Vorlieben entsprechender anderer Sammler kann ich Dir schreiben, dass der Unterschied schon "ein paar" Euronen ausmachen kann, aber nicht in jedem Fall auch "muss" .
Wie viel das letztlich ist, hängt vom Nominal, der Beliebtheit der Münze und eben vom Grad der Abweichung ab.
Man kann das z.B. mit den "Sonderpreisen" für Münzen auch Deines Sammelgebietes mit mehr oder weniger schön anzusehender Patina vergleichen .

Zur Info:
Die genannte Stempeldrehung von ca. S 180 beim Schiller beruht mit allergrößter Wahrscheinlichkeit auf mindestens einem gelockerten Stempel und dadurch möglicher ständiger Positionsveränderung durch "Weiterdrehen" während der Prägevorgänge. Diesen Rückschluss erlauben die mir bekannten Verdrehungn von Ws zu Rs von ca. S 45, ca. S 85, ca. S 135, ca. S 160, ca. S 180, ca. S 250 u. S 275 recht eindeutig.

Ich würde mich nicht weiter "zieren" und, wie von mir für eine Dir eventuell etwas mehr bringende Aussage gewünscht, das Stück als "Münze im Rähmchen" beidseitig gescannt einstellen.

Beste Grüße
varukop

 

[Hellspawn]

OK OK ich gebe auf

Hier sind die Bilder zu der Münze:

 

[Hellspawn]

Falls das Sammelgebiet Fehlprägungen einmal zu klein wird, oder andere Herausforderungen gesucht werden, hätte ich einen Tip.

1 und 3 Pfennig Münzen von 1806 bis 1833 aus dem Hause Reuss ältere Linie. Diese haben zum Teil bis zu 7 dokumentierte Varianten pro Jahrgang. Ich selber gehe aber davon aus das dies nicht die ganzen Varianten sind, da diese Informationen alle auf das Buch Schmidt/Knab von 1907 zurückgehen.

Ich hoffe ich habe Interesse geweckt.

 

[varukop]

S 180 ?

Moin Moin "Hellspawn",

anhand dieser Abb. ergibt sich für den Schiller eine Stempeldrehung von ca. S 183 und stellt für die entsprechenden Sammler in der Regel "gerade noch" eine "S 180" dar.
Die meisten der mir bekannten Spezialsammler dieser richtung akzeptieren bei der Bezeichnung S 180 eine Verdrehung von 180 +- 3 Grad.
Einige allerdings würden solch ein Stück schon nicht mehr haben wollen, da sie nur "genaue" S 180er sammeln.
Das ist wie bei allem die bekannte Geschmackssache (auch bzgl. Geldbeutel) .

Zu der Seltenheit kann man generell nur sagen, dass diese Stempeldrehung in der Regel genauso selten sein kann wie jede andere von ca. 1 - 359 Grad auch! Man weiß im Nachhinein eben nie, ob der Stempel bereits nach einer oder erst nach mehreren Prägevorgängen an einer Stelle seine Drehbewegung fortgesetzt hat - oder auch zurück gewandert ist.
Genaueres fördern dann vor allem immer die Zeit, die Anzahl der interessierten Personen und deren Fleiß ans Tageslicht.

Eine allgemeine Aussage kann man allerdings immer machen, nämlich, dass, je näher die Abweichung an die S 180 kommt, (nicht nur) die Beliebtheit dieser Stücke zunimmt.

So komme ich nochmals auf Deine 3. Frage nach dem "Unterschied machen" zurück.
-----> Generell ist feststellbar, dass zwischen S 180 und S 183 geldlich meistens "kleine Welten" liegen können - aber nicht zwangsläufig müssen .


Zu den möglichen Häufigkeiten habe ich mich anhand meines Wissens über die auch von mir gesammelten Fehlprägungen der DDR bereits geäußert.

Ich sehe Deine Frage 2 des Anfangsbeitrages "Ist diese Münze mit mehr als dem üblichen 1€ (für ss) anzusetzen?" als gewissen Scherz!?, möchte sie aber trotzdem ganz ernst mit JA beantworten .

Sollte noch Weiterführendes interessant sein - evtl. PN?


Zu Deinem Tipp
Da ich mich über das Angucken mehrerer Millionen Münzen der DM-Ähra und ein wenig weniger intensiv auch bei den Umlaufmünzen der DDR bereits sehr sehr intensiv mit diesem Thema beschäftigt habe und es über die Aufarbeitung von Endecktem immer noch tue, gilt für mich bzgl. Deines Tipps "Reuss Varianten": Vielen Dank, aber ....... .
Außerdem wird das Betätigungsfeld bei den Fehlprägungen durch ständige Entdeckungen neuer Fehlprägungstypen zum Glück eher "nie" zu klein!!!

Beste Grüße
varukop