2 Euro Silber-Rohlinge !?

[alex11]

Was ist vom Verkäufer "airboy9" mit seinen "Silber-Rohlingen" zu halten ?

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3905992615&category=7972

Seine Beschreibung ist soweit korrekt -> unmagnetisch,...
allerdings ließe sich so ein Stück natürlich spielend durch Manipulation herstellen.
Ich habe so ein Stück bei ihm gekauft (auch das mit * * 2 * *-Rand-Inschrift), allerdings jeweils nur relativ minimal über dem Preis für eine "normale" 2-Euro-Ronde (bei der oben angegebenen Auktion z. B. um 8,50 E).
An sich habe ich bei diesem Verkäufer schon einiges zuvor erstanden und da war bisher soweit alles in Ordnung.
Diesmal bin ich allerdings schon auch nach Erhalt eher skeptisch, ob sich das nicht um eine klassische "Mache" handelt (nicht unbedingt von ihm selber).
Auffallend ist dabei dass die Pille ziemlich stark konvex / konkav ist, wodurch sie auch nicht wirklich stabil mit dem Aussenring verbunden ist.
Wenn das keine "Mache" wäre, dann müsste man eigentlich zumindest Preise unter 10 E wohl als ziemliche Schnäppchen ansehen...

Bei den meisten anderen Verkäufern (a la Kometeneinschlag) wäre ich mir sicher, dass es sich nur um eine Manipulation handelt, aber wenn man sich so anschaut, was er sonst so verkauft->

http://cgi6.ebay.de/ws/eBayISAPI.dl...rid=airboy9&include=0&since=-1&sort=3&rows=50

dann sieht man, dass er sich auch FP's und Ronden konzentriert haben dürfte.
Wobei durchaus recht interessante und vermutlich auch echte FP's dabei sind wie

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=7972&item=3907592122

also Monaco 2002 mit Zainende und tw. schwach ausgeprägten Prägejahr -> klein aber fein.

Alexander

 

[Laboraffe]

die frage die sich mir stellt, ist, woher ein verkäufer so viel proben (FP´s) bekommt? gute kontakte zu prägestätten..?

 

[Nestor]

Von die Monegaskischer Zainende bin ich gar nicht sicher ob es ein echter ist. Etwas stimmt nicht glaube ich... Bessere Abbildungen werden vielleicht etwas aufklären.

Diese 'Kupferring' ist auch Quatsch, wir kennen alle die starke Verfarbungen der euro's. http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=7972&item=3907592284

Hier ein 'Eurovorlaufer' aus die Türkei. Bitte beachte das Jahreszahl auf die Abbildung... 1938! http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=7972&item=3907592216

Spiegelei? Nur ein leicht exzentrische Prägung und also gar nichts besonderes. http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=7972&item=3907592084

Rohling Monaco? Wieso denn? Warum nicht Frankreich, Belgien, Spanien, Luxemburg oder Irland, welche allen die gleiche Randtexte haben wie Monaco? http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=7972&item=3907592169

Bei die 2€ Rohlingen sprecht er auch über "KOMPLETT SILBER" (er meint warscheinlich "KOMPLETT KUPFER-NICKEL"...) wo ich doch glaube das es wirklich um ein echter Ring mit Pille geht. Nachträgliche galvanisierung?

Nö, nicht ein Verkaufer welche ich vollig vertraue.
MfG,

Nestor

 

[alex11]

Von die Monegaskischer Zainende bin ich gar nicht sicher ob es ein echter ist. Etwas stimmt nicht glaube ich... Bessere Abbildungen werden vielleicht etwas aufklären.

Was stimmt nicht ?

Hier ein 'Eurovorlaufer' aus die Türkei. Bitte beachte das Jahreszahl auf die Abbildung... 1938! http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=7972&item=3907592216

Das 1881 - 1938 dürfte sich nur auf die Lebensdaten von Atatürk beziehen !?
(Also auf der anderen Seite dann Nominale + Jahreszahl !?)

Rohling Monaco? Wieso denn? Warum nicht Frankreich, Belgien, Spanien, Luxemburg oder Irland, welche allen die gleiche Randtexte haben wie Monaco? http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=7972&item=3907592169

Er meint damit wohl - zugegebenermaßen ziemlich marktschreierisch - dass er theoretisch auch aus Monaco stammen könnte (deswegen ja auch die Fragezeichen in der Überschrift).

Bei die 2€ Rohlingen sprecht er auch über "KOMPLETT SILBER" (er meint warscheinlich "KOMPLETT KUPFER-NICKEL"...) wo ich doch glaube das es wirklich um ein echter Ring mit Pille geht. Nachträgliche galvanisierung?

Stimmt "KOMPLETT KUPFER-NICKEL"..., das Silber bezieht sich dann wohl nur auf die Farbe.
Galvanisiert ? Aber warum ist das Stück dann vollkommen unmagnetisch ?

Nö, nicht ein Verkaufer welche ich vollig vertraue.

Von völligem Vertrauen kann bei mir auch keine Rede sein...
Deswegen hatte ich meine Gebote auf die "SILBER-ROHLINGE" ja auch auf ca. 10 E pro Stück limitiert...

Alexander

 

[Nestor]

Was stimmt nicht ?

Das werde ich hier nicht veroffentlichen um Fälscher nicht zu helfen. Es gibt aber etwas fremdes.

Das 1881 - 1938 dürfte sich nur auf die Lebensdaten von Atatürk beziehen !?
(Also auf der anderen Seite dann Nominale + Jahreszahl !?)

Vielleicht, aber der Verkaufer bildet nur diese Seite ab und sagt denn 1998. Hat er das vielleicht falsch gelesen?

Stimmt "KOMPLETT KUPFER-NICKEL"..., das Silber bezieht sich dann wohl nur auf die Farbe.
Galvanisiert ? Aber warum ist das Stück dann vollkommen unmagnetisch ?

Wenn es wirklich ein Stück Metall ist, wie ist es denn so geformd? Sollte ein Rohling nicht flach sein?

Von völligen Vertrauen kann bei mir auch keine Rede sein...
Deswegen hatte ich meine Gebote auf die "SILBER-ROHLINGE" ja auch auf ca. 10 E pro Stück limitiert...

Bestimmt eine gute Idee!
MfG,

Nestor

 

[mesodor39]

@alex11: Mit 8,85 g würde ein silberfarbener Euro-Rohlung sehr viel wiegen. Die Gewichte mir bekannter silberfarbener Fehlprägungen, Proben und Rohlinge sowie decointer Rohlinge betragen:
8,61g und 8,62 g bei Birminghamer Proben,
8,65g, 8,68g, 8,60g, 8,70g, 8,69g und 8,66 g bei den unausgestanzten Ronden,
meine kürzlich erworbene 2 EUR 2002 J habe ich noch nicht gewogen, sorry.

Eine silberfarbene spanische Münze, die ich selber in Händen hielt, wog 8,79 g hatte aber keine Randschrift, weswegen hier vielleicht auch eine Rondenverwechselung in Betracht kommt.

Folgerung: 8,85 g sind viel zu schwer.

Vermutung: Das sind falsch zusammengesetzte Ronden, d.h. Ronden die als Pille ein nicht zugehöriges Metallstück oder einen fremden Rohling haben. Da die Teile nicht als Münze verwechselt werden können, so meine ich, hat man sich das Decoining einfach "gespart".

Alternativ hierzu ist denkbar, daß hier rumgespielt wurde, was ich jedoch für weniger wahrscheinlich halte.


@Nestor: zu den anderen Stücken kann ich nichts sagen, weil die Angaben anhand von Pics nicht nachprüfbar sind. Weil ich grundsätzlich nicht die Katze im sack kaufe, halt eich mich da raus.

airboy9 ist Ebay-Händler, was nicht gleichbedeutend damit sein muß, daß er von Fehlprägungen Ahnung hat. Versehen können also durchaus vorkommen.

 

[Thiesauger]

@Nestor: Natürlich hast Du recht, dass ein Rohling aus einem Metall in der Mitte keine Wölbung mehr haben darf! Diese Stauchung des Kerns ist also nicht legitim für einen echten "Silberrohling".

Ich kann mesodor39 nur zustimmen. Der Verkäufer airboy9 verkauft auch durchaus seriöse Münzen. Er scheint aber wirklich ein Händler zu sein, weil er recht vieles an Fehlprägungen (oder auch nicht ) verkauft.
Von den gezeigten Rohlingen rate ich nur Abstand zu nehmen!

 

[alex11]

@Nestor: Natürlich hast Du recht, dass ein Rohling aus einem Metall in der Mitte keine Wölbung mehr haben darf! Diese Stauchung des Kerns ist also nicht legitim für einen echten "Silberrohling".

Ich kann mesodor39 nur zustimmen. Der Verkäufer airboy9 verkauft auch durchaus seriöse Münzen. Er scheint aber wirklich ein Händler zu sein, weil er recht vieles an Fehlprägungen (oder auch nicht ) verkauft.
Von den gezeigten Rohlingen rate ich nur Abstand zu nehmen!

Nur nochmals zur Klarstellung: ich bin auch nach wie vor zu mind. 90 % überzeugt, dass es sich um keinen authentischen Rohling handelt.

Allerdings möchte ich zum Thema Wölbung etwas anmerken:
Mir scheint es so, dass beim Zusammensetzen die Pille etwas zu groß war, deswegen hat sich beim Zusammensetzen durch den Druck sowohl der innere Teil leicht gewölbt als auch der äussere Ring welcher im Innenbereich deutlich stärker gewölbt ist als bei normalen 2 Euro-Rohlingen (ich habe da ausreichendes Vergleichsmaterial).

Wenn jemand so etwas künstlich herstellt, warum soll er sich dann die Arbeit mit dieser Wölbung (vor allem des Aussenringes !) antun ?
Sowohl vom Aufwand als auch von der "Unauffälligkeit" her ist das wohl ziemlich kontraproduktiv.
Deswegen hält die zu beobachtete Wölbung eher bei mir das Fünkchen Hoffnung am Leben, dass es sich dabei vielleicht doch um etwas Authentisches handelt...

Alexander

 

[Nestor]

Mir scheint es so, dass beim Zusammensetzen die Pille etwas zu groß war, deswegen hat sich beim Zusammensetzen durch den Druck sowohl der innere Teil leicht gewölbt als auch der äussere Ring welcher im Innenbereich deutlich stärker gewölbt ist als bei normalen 2 Euro-Rohlingen (ich habe da ausreichendes Vergleichsmaterial).

- Ein zu große Pille geht einfach nicht in der Ring.

- Die Druck macht ein Wölbung eigentlich unmöglich. Die einige Wölbungen welche ich bisher gesehen habe sind die, wobei die Pille zu dünn war und der Ring die Pille geschützt hat gegen das Stempel. Die Pille is dabei also gewölbt.

- Warum es hier genau geht weiß ich leider nicht, aber es ist nicht ein 'normale' Unimetallrohling.
MfG,

Nestor

 

[alex11]

Der verkauft lauter so komisches Zeug:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=7972&item=3905992833

Vielleicht hat er ja wirklich eine gute Quelle und wird von der E-Bay-Gemeinde sträflich unterschätzt...

Alexander