2€ Frankreich 2001 - Echt?

[hh1969]

Danke dito!

 

[BGK]

Hier mal ein Bild von meinen „angeblichen Fälschungen“ bzw. als echt „deklarierte“ Stücke.
1€ alle ohne magnetische Reaktion, Gewicht im Sollbereich.
Ich dachte ich hätte sogar noch irgendwo 2€, finde ich aber gerade nicht.
Ist ja eigentlich auch gerade irrelevant.

 

[hh1969]

Dann hast du entweder ganz besondere Münzen oder einen zu schwachen Magneten.

Ich habe einen Neodym-Eisen-Bor-Magneten. Der entlädt sich nie und ist aufgrund seiner Kraft auch mit Vorsicht zu genießen.

 

[BGK]

Aha.
Oder………es fehlt einfach nur die Nickelschicht.
Aber klar. Wahrscheinlich ist der Magnet kaputt oder eben einfach nur nicht der richtige.
Wobei es ja tatsächlich Elektromagneten gibt die so ziemlich alles beeinflussen können. Kann mich an ein Bild erinnern, wo sogar ein Frosch zum schweben gebracht wurde.
Ich denke aber nicht, dass die mir den ausleihen

Egal, Urteil ist gefällt. Fälschungen.

 

[varukop]

Moin Moin!

a) 1 Euro Münzen Deutschlands ohne Magnetreaktion
Bei den 1 Euro-Münzen hat es bei den Euro-Prägungen relativ viele nicht auf einen Magneten reagierende Stücke mit der Jz 2002 gegeben, die nachweislich keine Fälschungen waren / sind, sondern tatsächlich "besondere" Münzen im Bereich der Fehlprägungen (FP) darstellen und zu den "Rondenverwechslungen" (Pillenverwechslungen) gezählt werden können.
Sie tauchten von allen 5 Prägestätten auf und man konnte sie mit Ausnahme des selteneren Mz A als Sammler und Sucher von Varianten und (Stempel)Kopplungen und somit "Durchgucker" von größeren Mengen aller Nominale auch immer mal im Umlauf finden.
Aufgrund der von mir gleich zu Beginn festgestellten relativen Häufigkeit bei diesen Stücken, was mich anfangs erst nur erstaunte und dann auch stutzig machte, habe ich diese mit nach München auf die Börse genommen, da ich wusste, dass dort - zumindest "damals" - immer einer der Herren aus dem Mainzer Fälschungsbereich mit etlichen FP und falschen Münzen als Anschauungsmaterial anwesend war.
Auch er hatte selbstverständlich diese 5 Stücke mit den verschiedenen Mz im "Angebot" - und sie waren alle im Bereich der echten Münzen, den FP, platziert.
Auch meine ihm vorgelegten fünf Stücke ohne Magnetreaktion hat er ansonsten als eindeutig echt bestätigt - eben mit fehlender Ni-Schicht bei der Pille. Die Gewichte dieser ohne Magnetreaktion auftauchenden 1 Euro-Stücke lagen / liegen meines Wissens (immer, d.h., alle die letztlich "vielen, die ich in Händen gehalten habe) um den Sollwert von 7,5 g.

b) 2 Euro Münzen Deutschlands ohne Magnetreaktion
Neben den "magnetreaktionslosen" 1 Euro Stücken tauchten aber auch entsprechend fehlerhafte Stücke bei den 2 Euro Münzen auf. Allerdings nicht wie in der doch recht großen Anzahl bei den 1 Euro Stücken, sondern sehr sporadisch und sie blieben auch selten und so gehe ich eher davon aus, dass selbst viele Sammler von FP oder daran Interessierte von deren Existenz nichts wissen.
Meine Sammlung enthält folgende 2 Euro Münzen ohne Magnetreaktion:
2002 A, 8,52 g
2002 F, 8,51 g
2003 F, 8,30 g
2002 G, 8,28 g
2002 J, 8,47 g
Auffällig ist dabei, dass es zwei Gewichtsgruppen zu geben scheint - die zu ca. 8,5 g (entspricht dem Sollgewicht) und
die zuca. 8,3 g.
Über die ca. Gewichtsgleichheit der 2 Euro Pille mit der 10 Cent Münze, die ja aufgrund der Zusammensetzung ihrer Legierung bekanntlich ohne Magnetreaktion und auch "in Gelb daherkommt", hatte / habe ich die Vermutung, dass einige 10 Cent-Ronden in den Behälter mit Pillenronden geraten sind. Ob das bei der industriellen Fertigung oder erst in der Prägestätte passierte, wird man schwerlich feststellen können - ist aber auch nicht relevant.
Addiert man die Gewichte von 2 Euro-Ring und 10 Cent Ronde, dann erhält man als eine Gewichtsgruppe das ca. Sollgewicht von ca. 8,5 g.
Bei dem zweiten Gewicht, dass unter dem Sollgewicht liegt, kann man wahrscheinlich davon ausgehen, dass es sich "nur" um das Fehlen der sehr dünnen Ni-Schicht zwischen den beiden Außenschichten der Pille handelt.
Auch diese Stücke hatte ich zwecks Begutachtung mit nach München genommen und das Ergebnis der mündlichen Expertise bei diesen 2 Euro Münzen ohne Magnetreaktion entsprach dem zu den 1 Euro Münzen ohne Magnetreaktion.

Von beiden Nominalen existieren allerdings auch Fälschungen, die keine Magnetreaktion aufweisen - besonders viele bei dem 2 Euro-Nominal.

 

[numisfreund]

Wie immer: Sachlich, präzise, kompetent - danke, @varukop !!!

 

[coin-cidence]

Moin Moin!

a) 1 Euro Münzen Deutschlands ohne Magnetreaktion
Bei den 1 Euro-Münzen hat es bei den Euro-Prägungen relativ viele nicht auf einen Magneten reagierende Stücke mit der Jz 2002 gegeben, die nachweislich keine Fälschungen waren / sind, sondern tatsächlich "besondere" Münzen im Bereich der Fehlprägungen (FP) darstellen und zu den "Rondenverwechslungen" (Pillenverwechslungen) gezählt werden können.
Sie tauchten von allen 5 Prägestätten auf und man konnte sie mit Ausnahme des selteneren Mz A als Sammler und Sucher von Varianten und (Stempel)Kopplungen und somit "Durchgucker" von größeren Mengen aller Nominale auch immer mal im Umlauf finden.
Aufgrund der von mir gleich zu Beginn festgestellten relativen Häufigkeit bei diesen Stücken, was mich anfangs erst nur erstaunte und dann auch stutzig machte, habe ich diese mit nach München auf die Börse genommen, da ich wusste, dass dort - zumindest "damals" - immer einer der Herren aus dem Mainzer Fälschungsbereich mit etlichen FP und falschen Münzen als Anschauungsmaterial anwesend war.
Auch er hatte selbstverständlich diese 5 Stücke mit den verschiedenen Mz im "Angebot" - und sie waren alle im Bereich der echten Münzen, den FP, platziert.
Auch meine ihm vorgelegten fünf Stücke ohne Magnetreaktion hat er ansonsten als eindeutig echt bestätigt - eben mit fehlender Ni-Schicht bei der Pille. Die Gewichte dieser ohne Magnetreaktion auftauchenden 1 Euro-Stücke lagen / liegen meines Wissens (immer, d.h., alle die letztlich "vielen, die ich in Händen gehalten habe) um den Sollwert von 7,5 g.

b) 2 Euro Münzen Deutschlands ohne Magnetreaktion
Neben den "magnetreaktionslosen" 1 Euro Stücken tauchten aber auch entsprechend fehlerhafte Stücke bei den 2 Euro Münzen auf. Allerdings nicht wie in der doch recht großen Anzahl bei den 1 Euro Stücken, sondern sehr sporadisch und sie blieben auch selten und so gehe ich eher davon aus, dass selbst viele Sammler von FP oder daran Interessierte von deren Existenz nichts wissen.
Meine Sammlung enthält folgende 2 Euro Münzen ohne Magnetreaktion:
2002 A, 8,52 g
2002 F, 8,51 g
2003 F, 8,30 g
2002 G, 8,28 g
2002 J, 8,47 g
Auffällig ist dabei, dass es zwei Gewichtsgruppen zu geben scheint - die zu ca. 8,5 g (entspricht dem Sollgewicht) und
die zuca. 8,3 g.
Über die ca. Gewichtsgleichheit der 2 Euro Pille mit der 10 Cent Münze, die ja aufgrund der Zusammensetzung ihrer Legierung bekanntlich ohne Magnetreaktion und auch "in Gelb daherkommt", hatte / habe ich die Vermutung, dass einige 10 Cent-Ronden in den Behälter mit Pillenronden geraten sind. Ob das bei der industriellen Fertigung oder erst in der Prägestätte passierte, wird man schwerlich feststellen können - ist aber auch nicht relevant.
Addiert man die Gewichte von 2 Euro-Ring und 10 Cent Ronde, dann erhält man als eine Gewichtsgruppe das ca. Sollgewicht von ca. 8,5 g.
Bei dem zweiten Gewicht, dass unter dem Sollgewicht liegt, kann man wahrscheinlich davon ausgehen, dass es sich "nur" um das Fehlen der sehr dünnen Ni-Schicht zwischen den beiden Außenschichten der Pille handelt.
Auch diese Stücke hatte ich zwecks Begutachtung mit nach München genommen und das Ergebnis der mündlichen Expertise bei diesen 2 Euro Münzen ohne Magnetreaktion entsprach dem zu den 1 Euro Münzen ohne Magnetreaktion.

Von beiden Nominalen existieren allerdings auch Fälschungen, die keine Magnetreaktion aufweisen - besonders viele bei dem 2 Euro-Nominal.

Vielen Dank für die vielen Infos!

Aber wieso gilt es bei der 1€ Münze als Rondenverwechslung? Die Pille wurde doch für 1€ Münzen hergestellt? Ich stelle es mir so vor, dass da eine große Metallplatte hergestellt wid, aus der die Pillen gestanzt werden und am Rand die Nickelschicht nicht überall ankommt, oder verstehe ich da etwas falsch?

 

[numisfreund]

Die Seite mit der Maus - Euroherstellung

Wir haben sie fast täglich in der Hand: Münzen. Von den verschiedenen Münzen fällt besonders die 1 Euromünze ins Auge. Sie scheint aus zwei verschiedenen Metallen zu bestehen. Wie wird diese Münze hergestellt? Armin möchte diese Frage klären und besucht deshalb eine Münzprägeanstalt.

www.wdrmaus.de

 

[BGK]

Vielen Dank für die vielen Infos!

Aber wieso gilt es bei der 1€ Münze als Rondenverwechslung? Die Pille wurde doch für 1€ Münzen hergestellt? Ich stelle es mir so vor, dass da eine große Metallplatte hergestellt wid, aus der die Pillen gestanzt werden und am Rand die Nickelschicht nicht überall ankommt, oder verstehe ich da etwas falsch?

Varukop hat gesagt, gezählt werden können. Nicht das es eine ist.
Es passt am besten in den Typ rein.
Es kann passieren, das bei walzen oder zusammenwalzen wenn man es so nennen kann, der drei Schichten die mittlere Nickelschicht ausgewaltzt oder nicht richtig verwaltzt wird. Je nach Druck. Jedenfalls kann es dann sein, das kein Nickelblech mehr da ist und aber trotzdem noch das Zainblech in der Produktion weiterläuft.
Daraus werden dann die Rohlinge und später die Ronden für die Pillen gefertigt nur eben ohne Nickelschicht in der Mitte.
Ein Rondenverwechslung im dem Sinn ist es nicht aber man kann es durchaus dazu zählen.

 

[platinum]

Ich habe einen 2er 2010 A ohne Magnetreaktion mit Gewicht 7,82 g.
Hierbei müsste es sich aber dann um irgendeine artfremde Pille handeln, oder?
Es scheint auch etwas zu wenig Material vorhanden gewesen zu sein, ähnlich wie bei einer 1-Euro-Pille.