1 Cent mit 'schwacher' Rückseite....

[platinum]

Wie ist das Aussehen der Rückseite bei diesem Stück zu erklären?
Ich finde nach Manipulation sieht das nicht aus.

 

[BGK]

Wie ist das Aussehen der Rückseite bei diesem Stück zu erklären?
Ich finde nach Manipulation sieht das nicht aus.

Nein überhaupt nicht.
Ein stark verschmutzter Prägestempel. Zb durch Öl.

Schönes Stück.

Eine Manipulation kann man schon alleine durch die galvanische Sicht ausschließen. Die ist nicht so dick, dass ein eventuelles Abschleifen verborgen bleiben würde.

 

[platinum]

Ok...da muss der Stempel wirklich ziemlich zugekleistert gewesen sein. Aber natürlich eine plausible Erklärung.

 

[varukop]

a) Nein überhaupt nicht.
Ein stark verschmutzter Prägestempel. Zb durch Öl.

Schönes Stück.

b) Eine Manipulation kann man schon alleine durch die galvanische Sicht ausschließen. Die ist nicht so dick, dass ein eventuelles Abschleifen verborgen bleiben würde.

c) @ "platinum"
Ok...da muss der Stempel wirklich ziemlich zugekleistert gewesen sein. Aber natürlich eine plausible Erklärung.

Moin Moin,
a) Von "überhaupt nicht" kann man hier leider nicht ausgehen.
Es ist lediglich "mit einiger Wahrscheinlichkeit" keine Manipulation und vermutlich durch den erwähnten stark verschmutzten Prägestempel verursacht.
b) Diese Überlegung mit der galvanischen Schicht(dicke) als "schon alleiniges" Ausschlusskriterium für eine mögliche Manipulation dieser Art von Prägeschwäche / Prägeausfall trifft leider nicht zu.
Dabei wurde nicht berücksichtigt, wie einfach es letztlich ist, nach einem evtl. Abschleifvorgang diese Schicht durch einen galvanischen Folgeschritt wieder anzubringen.
c) D.h., diese Erklärung erscheint nur im ersten Moment "natürlich plausibel", hat aber bei endgültiger Überlegung doch einen gewissen Haken.

 

[BGK]

c) @ "platinum"
Ok...da muss der Stempel wirklich ziemlich zugekleistert gewesen sein. Aber natürlich eine plausible Erklärung.

Moin Moin,
a) Von "überhaupt nicht" kann man hier leider nicht ausgehen.
Es ist lediglich "mit einiger Wahrscheinlichkeit" keine Manipulation und vermutlich durch den erwähnten stark verschmutzten Prägestempel verursacht.
b) Diese Überlegung mit der galvanischen Schicht(dicke) als "schon alleiniges" Ausschlusskriterium für eine mögliche Manipulation dieser Art von Prägeschwäche / Prägeausfall trifft leider nicht zu.
Dabei wurde nicht berücksichtigt, wie einfach es letztlich ist, nach einem evtl. Abschleifvorgang diese Schicht durch einen galvanischen Folgeschritt wieder anzubringen.
c) D.h., diese Erklärung erscheint nur im ersten Moment "natürlich plausibel", hat aber bei endgültiger Überlegung doch einen gewissen Haken.

Stimmt.
Man könnte tatsächlich nachträglich das Stück nochmals galvanisieren.
Zusätzlich vorher das Relief so passend Abschleifen, dass es zu einem stark verschmutzten Prägestempel passt und dann noch eventuelle Bearbeitungsspuren beseitigen.
Absolut richtig.

Sicherheit könnte hier das genaue Gewicht bringen. Was aber wieder durch die zusätzliche Galvanische Schicht verfälscht werden würde. Außer man würde auch hier dich die Mühe machen, nur eine Seite nachträglich zu galvanisieren. Was wiederum ein leichten Ansatz am Rand bedeuten würde, welchen man vorsichtig wegpoliert bringen würde.
Um die unterschiedlichen Färbungen und Glanz zu verschleiern sollte abschließend hier eventuell noch eine Behandlung her.

Also ja, könnte man machen. Da hat varukop absolut recht.

Für mich jedoch reicht was ich sehe um mich festzulegen. Ich würde es so kaufen.

Manchmal kann man es einfach halten, vielleicht machmal auch zu einfach. Mag sein.

Viele liebe Grüße und danke für dein Einwand.

Da fällt mir noch ein, eine weitere Möglichkeit wäre ja auch eine Fotomontage. Mit Photoshop ist ja auch sehr viel möglich.
Das kam sogar schon vor. Es scheiterte zum Glück an der Unkenntnis des Erstellers.

 

[varukop]

Stimmt.
Man könnte tatsächlich nachträglich das Stück nochmals galvanisieren.
Zusätzlich vorher das Relief so passend Abschleifen, dass es zu einem stark verschmutzten Prägestempel passt und dann noch eventuelle Bearbeitungsspuren beseitigen.
Absolut richtig.

Sicherheit könnte hier das genaue Gewicht bringen. Was aber wieder durch die zusätzliche Galvanische Schicht verfälscht werden würde. Außer man würde auch hier dich die Mühe machen, nur eine Seite nachträglich zu galvanisieren. Was wiederum ein leichten Ansatz am Rand bedeuten würde, welchen man vorsichtig wegpoliert bringen würde.
Um die unterschiedlichen Färbungen und Glanz zu verschleiern sollte abschließend hier eventuell noch eine Behandlung her.

Also ja, könnte man machen. Da hat varukop absolut recht.
Für mich jedoch reicht was ich sehe um mich festzulegen. Ich würde es so kaufen.
Manchmal kann man es einfach halten, vielleicht machmal auch zu einfach. Mag sein.
Viele liebe Grüße und danke für dein Einwand.

Moin Moin,
das mit dem Gewicht hatte ich auch schon überlegt und wenn dieses dann ca. dem Sollwert entspräche, würde ich es ebenfalls als FP akzeptieren und kaufen wollen.
Das mit dem Sollwert des Gewichtes wäre dann auch nur eine gewisse "Beruhigungspille" bei einer Entscheidung.
Das hängt bei dem Aussehen der Münze mit einem doch relativ massiv "weggeschliffenem" Rondenmaterial zusammen, das dann für das Erreichen des Sollgewichts durch relativ viel galvanisches Cu ersetzt werden müsste.

 

[BGK]

Moin Moin,
das mit dem Gewicht hatte ich auch schon überlegt und wenn dieses dann ca. dem Sollwert entspräche, würde ich es ebenfalls als FP akzeptieren und kaufen wollen.
Das mit dem Sollwert des Gewichtes wäre dann auch nur eine gewisse "Beruhigungspille" bei einer Entscheidung.
Das hängt bei dem Aussehen der Münze mit einem doch relativ massiv "weggeschliffenem" Rondenmaterial zusammen, das dann für das Erreichen des Sollgewichts durch relativ viel galvanisches Cu ersetzt werden müsste.

Plus der Toleranz in der Waage und den Stücken untereinander.

So leid es mir tut, ich sehe in der Prüfung des Gewichts keine Beruhigungspille.

Jemand der so viel wissen hat um ein typisches Aussehen eines so stark verschmutzten Stempels zu faken, macht sich den Aufwand eher nicht weil er dann auch genau weiß, dass der finanzielle Gewinn sich nicht lohnt.
Zumindest unterstelle ich das einfach mal.

 

[platinum]

Danke für die interessanten Infos!
Laut meiner Waage stimmt das Gewicht.
ICH habe kein Photoshop benutzt!

 

[Fusselbär]

Wenn ich die Diskussion lese, was es alles sein könnte um die vermeintliche Fehlprägung zu herzustellen, dann setze ich noch einen drauf. Sollte man nicht auch in Betracht ziehen, dass sich jemand einen Prägeautomaten bestellt hat, Stempel herstellt, Ronden bastelt und manipuliert, um damit eine solche schöne manipulierte Fehlprägung herzustellen im Wert von einigen Euronen?

 

[BGK]

Wenn ich die Diskussion lese, was es alles sein könnte um die vermeintliche Fehlprägung zu herzustellen, dann setze ich noch einen drauf. Sollte man nicht auch in Betracht ziehen, dass sich jemand einen Prägeautomaten bestellt hat, Stempel herstellt, Ronden bastelt und manipuliert, um damit eine solche schöne manipulierte Fehlprägung herzustellen im Wert von einigen Euronen?

Selbstverständlich müsste man auch dies in Betracht ziehen.