1 cent eisen

[alex11]

Weil ich das Wissen habe wie so etwas hergestellt wird.


Beate

Erklärt sich bei dieser Herstellung auch das geringere Gewicht ?

Sonst - als Tipp - vergiß Deine "Erklärung" wieder mal ganz schnell...

Alexander

 

[ncc1701d]

Erklärt sich bei dieser Herstellung auch das geringere Gewicht ?

Sonst - als Tipp - vergiß Deine "Erklärung" wieder mal ganz schnell...

Alexander

Ja, das erklärt auch das geringere Gewicht. Die Differenz entspricht in etwa der Kupferauflage. Das Problem besteht darin das Kupfer zu entfernen, ohne das Eisen anzugreifen.

Beim "versilbern" bleibt das Gewicht nahezu unverändert, da die Silberauflage nur ein Gewicht von ca. 0,025mg beträgt.

Beate

 

[mesodor39]

Ja, das erklärt auch das geringere Gewicht. Die Differenz entspricht in etwa der Kupferauflage. Das Problem besteht darin das Kupfer zu entfernen, ohne das Eisen anzugreifen.

Beim "versilbern" bleibt das Gewicht nahezu unverändert, da die Silberauflage nur ein Gewicht von ca. 0,025mg beträgt.

Beate

@Beate: warum soll das ein Problem sein?.

Wäre es ein Problem, so würde sich eine Lösung finden.

Dies würde bedeuten, daß man eine Fehlprägung nicht von einer gut gemachten Manipulation unterscheiden könnte.

Weil es aber physikalisch unmöglich ist, die Verkupferung mit der Münzhaut darauf zu beseitigen und eine scharf geprägte Münze zu erhalten, existiert dieses "Problem" garnicht.

Alles das, was silbern und normalgewichtig oder flau und untergewichtig daherkommt ist manipuliert. So einfach kann das Leben sein.

 

[jeggy]

Vielleicht sollte man noch eins bedenken und nochmals den Gedanken von Beate aufnehmen.

Eventuell sind alle bisher aufgetauchten Stücke dilettantisch entkupfert worden, so dass noch ein guter Anteil des Eisens in Mitleidenschaft gezogen worden ist. Ergebnis: deutlich sichtbare flaue Prägung.

Vielleicht handelt es sich beim aktuellen Stück um eine hervorragende Arbeit, welche die Prägung möglichst wenig beeinträchtigt hat.

Ich habe das zwar bisher auch so gesehen, aber durch nochmaliges Nachdenken: Eine (bei galvanischer Verkupferung) sehr dünne Kupferschicht (dünner als bei kupferplattierten Pfennigstücken) würde meiner Ansicht nach die Prägung in das Eisen nicht sehr extrem beeinträchtigen, Kupfer ist weich, die Schicht ist dünn, der Prägedruck recht hoch.

Gruss,
jeggy

 

[mesodor39]

Vielleicht sollte man noch eins bedenken und nochmals den Gedanken von Beate aufnehmen.

Eventuell sind alle bisher aufgetauchten Stücke dilettantisch entkupfert worden, so dass noch ein guter Anteil des Eisens in Mitleidenschaft gezogen worden ist. Ergebnis: deutlich sichtbare flaue Prägung.

Vielleicht handelt es sich beim aktuellen Stück um eine hervorragende Arbeit, welche die Prägung möglichst wenig beeinträchtigt hat.

Ich habe das zwar bisher auch so gesehen, aber durch nochmaliges Nachdenken: Eine (bei galvanischer Verkupferung) sehr dünne Kupferschicht (dünner als bei kupferplattierten Pfennigstücken) würde meiner Ansicht nach die Prägung in das Eisen nicht sehr extrem beeinträchtigen, Kupfer ist weich, die Schicht ist dünn, der Prägedruck recht hoch.

Gruss,
jeggy

@jeggy: darüber habe ich auch schon mal nachgedacht und bin zu folgendem Ergebnis gekommen

(1) Vor der Prägung weist die Verkupferung eine gleichbleibende Dicke auf.

(2) Beim Prägevorgang läuft etwas mehr des sehr weichen Kupfers aus den Feldern in die erhabenen Teile der Münze (Rellief), welche als Vertiefungen im Stempel vorhanden sind. Eisen ist da wesentlich zäher.

Genau dadurch kommt es zu dem sehr weichen Effekt der entkupferten Eisencents.

 

[jeggy]

Da ist was dran. Das Kupfer weicht zuerst in die Reliefbereiche aus, da dort in den ersten Nanonsekunden des Prägevorgangs noch kein so hoher Druck wie in den Feldbereichen aufgebaut ist. Material kann immer nur dahin verdrängt werden, wo der Widerstand geringer ist. So füllen sich die Reliefbereiche mit mehr Kupfer auf. Letztendlich ist das für die Konservierung ja auch ideal, da Reliefs mehr vom Abrieb betroffen sind als Felder. Hier ist anschliessend also mehr schützendes Kupfer vorhanden. OK, das liest sich für mich schlüssig.

Gruss,
jeggy

 

[ncc1701d]

Da ist was dran. Das Kupfer weicht zuerst in die Reliefbereiche aus, da dort in den ersten Nanonsekunden des Prägevorgangs noch kein so hoher Druck wie in den Feldbereichen aufgebaut ist. Material kann immer nur dahin verdrängt werden, wo der Widerstand geringer ist. So füllen sich die Reliefbereiche mit mehr Kupfer auf. Letztendlich ist das für die Konservierung ja auch ideal, da Reliefs mehr vom Abrieb betroffen sind als Felder. Hier ist anschliessend also mehr schützendes Kupfer vorhanden. OK, das liest sich für mich schlüssig.

Gruss,
jeggy

Liebe Leute, ich werde in den nächsten Tagen versuchen ein Cent Stück zu entkupfern und dann darüber berichten. Wenn es nicht funktioniert, bitte nicht mit Sand werfen....

Beate

 

[B1260]

Ich halte es mit Beate.
Gerade in den Randbereichen ist die Kuperschicht sehr dünn.
Und wirklich scharfkantig ist das Stück nach meinem Ermessen nicht.

Die Kupferschicht kann auf chemischem Weg entfernt werden ohne
das Eisen anzugreifen. Das Gewicht entspricht dann genau einem nicht
verkupfertem Rohling - also einer echten Fehlleistung der Münzanstalt.

Unterscheidbar von einem Fake ist das Stück nur durch die schärfe
der Prägung und das ist bei der Kupferstärke und neuen/abgenutzten
Stempeln schon sehr schwierig ...

Hat jemand hier ein Stück welches SICHER echt ist ?

Gruss
Daniel

 

[B1260]

Das gute Stück ist ja jetzt bei ebay eingestellt worden. Bin schon auf das Ergebnis gespannt.

Hast du mal den Link ?

Danke
Daniel

 

[Thiesauger]

@B1260: Einen Vergleich von Echt und Falsch findet man auf meiner HP! Den Link gibts per Mail!