1, 2 und 5 Gulden Danzig

[Fusselbär]

Hallo in die Runde. Ich habe heute 3 mal Danzig bekommen. Ich würde euch mal bitten die Stücke zu begutachten ob irgend etwas auf eine Fälschung schließen lässt und bitte noch um eure Erhaltungseinschätzung. Technische Daten:

JD 7: Gewicht 4,99 g, Durchmesser 23,6 mm, Randstab 1,8 mm
JD 8: Gewicht 9,92 g, Durchmesser 26,6 mm, Randstab 2,2 mm
JD 9: Gewicht 25,02 g, Durchmesser 35,1 mm, Randstab 3,1 mm

vielen Dank.

 

[Kronerogøre]

Interessante Neuerwerbungen Spannend, so ganz und gar numsmatisches Neuland zu Betreten.
Da ich abgesehen von den beiden Fischchen noch keine Danziger Münzen in der Hand hatte, muss mein Beitrag zu Deinen drei Danzigern dementsprechend vorsichtig sein.
Hier drei Gedanken:

1. Gewicht: das Gewicht der drei Münzen liegt in der Nähe des Solls, wobei die Anweichung beim Zweier am Grössten ist.
>> Wie waren die Toleranzen
>> Wie genau waren die Danziger Münzen gefertigt ? Bei Weimar gibt es ja schon von der Produktion her die dollsten Produktionsabweichungen, wurden die Danziger Münzen ebenso schlampig gefertigt ?

2. Zylka erwähnt öfter, dass es Fälschungen von Danziger Münzen in mehreren Genrationen seit den 60er Jahren gibt. Manche besser, andere schlechter. Ich habe den Eindruck, dass die Danziger Münztypen alle individuelle Fälschungssperren haben. Bei D 9 spielt wohl die Grösse der Wetterfähnchen eine Rolle, die Tiefe der Fensteröffnungen usw. ich glaube, man muss sich in jeden einzelnen Typ einarbeiten. Stehen nicht ein paar Danziger im Weege I ?

3. Randschrift D9. Hier hat Weege im roten Fälschungsheft von 1988 die Randschrift eines echten mit der eines falschen D 9 verglichen. Bei echten D 9 muss wohl der obere Balken der Es leicht nach oben gebogen sein, der mittlere Balken etwas dicker sein, als die beiden anderen. Der Balken des Ts muss ebenfalls leicht nach oben ansteigen, scheint mir bei Deinem D 9 so zu sein. wie ist die Randschrift im Vergleich zum 25er ?

Zur Erhaltung möchte ich nichts sagen. Das Relief scheint mir sehr flach gehalten, dadurch wird Umlauf sicher kaschiert, da es weniger Abriebpunkte gibt als an den kaiserlichen Bartflusen.

Soweit meine bescheidenen Beiträge zu diesem für mich noch völlig unbekannten Gebiet. Ich freue ich darauf, durch die Beiträge derer, die diese Münzen kennen etwas Neues zu lernen. Ich fand die Danziger Münzen schon als Kind beim Katalogeblättern immer hübsch, mal sehen, irgendwann gehe ich die auch noch an.

 

[Jensino]

Hallo Matthias,

auch ich habe bei keiner der drei Münzen Hinweise auf eine Fälschung entdeckt. Die Randschriften stimmen mit den Originalen überein und die übrigen Details passen auch.
Gewichte und Abmessungen liegen im Bereich des Solls und sind für mich unverdächtig. Zum Vergleich: Die im Weege beschriebene Fälschung des 5 Guldenstücks wog lediglich 24 Gramm!

Zur Erhaltung: Alle drei Münzen waren im Umlauf und haben entsprechend viele Kratzer und den Prägeglanz weitgehend eingebüßt (soweit man das auf den Photos erkennen kann).

D7 => ss (Prüfspur am Randstab?)
D8 => ss+
D9 => ss-vz

Viele Grüße

Jens
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[Fusselbär]

Danke Matthias und Jens für eure Antworten. Ich bin durch Zufall an die Stücke gekommen. In einem anderen Forum (kein Münzenforum) wurde diese von Privat angeboten. Da der Verkäufer ebenfalls ein langjähriges Mitglied ist und sich auch sonst dort beteiligt, habe ich schon ein gewisses Vertrauen in ihn. Nun ist Danzig bisher bis auf eine Ausnahme (noch) nicht mein Sammelgebiet. Aber mir geht es mit den Danziger Stücken wie Matthias, ich habe schon immer auf diese schönen gestalteten Münzen geschaut. Dann noch etwas Familienhistorie, Der Mütterliche Zweig stammt aus Ostpreussen. (Ja ich weiß, Danzig war Westpreussen, aber ich will mal nicht so kleinlich sein da passt Danzig im großen mit rein.)
Zurück zum Angebot, es war eigentlich ein Faires Angebot für beide Seiten. Weder ein Schnäppchen für mich, aber auch nicht überzogen im Preis wie es oft vorkommt. Ich konnte auch keinerlei Anzeichen für eine Fälschung entdecken, sicher kann ich mit meinem Wissen aber nicht sein. Meine Einschätzung zur Erhaltung deckt sich im wesentlichem mit Jens seiner. Allerdings muss man den 5 Guldenstück in Natura ein f.vz. geben. Die Kratzer auf den Bildern sind mit dem bloßem Auge fast nicht zu sehen. Dann habe ich mal mit Händlerangeboten verglichen. Da sind viele Stücke denen ich ein ss geben würde mit vz angegeben. Nun ist dies aus unseren Erfahrungen beim KR sicherlich nix neues. Allerdings habe ich z.B. beim 5 Guldenstück keines auf der großen Händlerplattform gefunden, das wesentlich besser als als obiges Erhalten ist. Insgesamt mein Fazit:
Ein neues Sammelgebiet!
grüße Matthias

 

[Fusselbär]

Ich war die Woche nicht ganz untätig! Den Garten gegraben (da tuen die Tatzen heute noch weh) und eine Kogge besorgt. Damit bin ich ganz zufrieden.
Schöner Stempelfehler revers auf 9 Uhr.