Zugang zur klassischen Numismatik ...

[numisphil]

Guten Abend,

ich bewundere immer diejenigen, die Zugang zu klassischer Numismatik haben (Griechen, Römer, ... Weimarer Republik).

Mir ist dieser Zugang immer fremd geblieben - es reicht bei mir allzumal zum Bereich DM-Münzen u. Euro-Münzen (im Bereich Numismatik).

Mich würde interessieren: wie erfolgte Euer Zugang zu "klassischer" Numismatik.

Hätte ich auf anderen Bereichen den Zugang zu "klassischer Geschichte", weiß ich, würde mich die Numismatik der alten Griechen u. Römer auch faszinieren ;-).

Oder ... das unendlich weite Feld der chinesischen Numismatik. Die ganzen Dynastien ...
Wer, und wenn ja, hat da Zugang gefunden? Über anfängliche (Wirtschafts-)Kontakte zu
China? Muß man erhebliche sinologische Grundkenntnisse besitzen, um das Gebiet zu verstehen?

Abendgrüße
numisphil

 

[corrado26]

Hallo,

ich finde es toll, daß Du Dir Gedanken machst und zumindest, wenn auch zaghaft versuchst, dem Gebiet der "klassischen" Numismatik näherzukommen.
Der Zugang zu diesem Feld ist meist unendlich vielseitig und jeder Sammler historischer Münzen wird Dir eine andere Geschichte erzählen können, wie er zu seinem geliebten Hobby kam.

Bei mir fing alles im zarten Alter von 9 Jahren mit einem Marie-Theresia-Taler von 1780 an, den ich von meiner Großmutter eines Tages geschenkt bekam. Natürlich war das eine Nachprägung, aber das wusste ich damals noch nicht, doch der Samen war gelegt und ging auf: Heute ist das länger als 50 Jahre her, doch der Kick, die Faszination, die von dieser im wahrsten Sinne des Wortes handgreiflichen Geschichte ausgeht, ist immer noch da und die Beschäftigung mit der Materie macht immensen Spaß.
Ich habe mich schon sehr früh auf die Taler der süddeutschen Staaten und des RDR bis 1806 spezialisiert. Dabei bin ich im Großen und Ganzen all die Jahre konsequent geblieben, wenngleich auch einige schöne Römersesterzen und griechische Tetradrachmen den Weg in meine Sammlung gefunden haben - einfach deswegen, weil der Latein- und Griechischunterricht im Gymnasium für diese Zeit ein großes Interesse in mir geweckt hatte und ich einfach von den bekanntesten Römerkaisern jeweils ein Stück besitzen wollte.

Doch die Begeisterung für die silbernen Taler der Renaissance, des Dreißigjährigen Krieges, des Hauses Habsburg und der süddeutschen Reichsstädte und Staaten, für die Geschichte von Triumphen, katastrophalen Niederlagen, großen sozialen und gesellschaftlichen Ereignissen in Europa, die sie erzählen können, wenn man sie in den Händen hält. ist nach wie vor groß und wird. so hoffe ich, auch noch lange so bleiben.
Gruß
corrado26

 

[B555andi]

Hallo Numisphil,

ich denke auch, dass der Zugang zur "klassischen Numismatik" in der Regel über ein geschichtliches Interesse führt. Meist verbinden / ergänzen sich hier zwei Interessensgebiete bzw. Hobbys.

Ich wage sogar zu behaupten, dass ein Sammeln "alter" Münzen ohne Interesse für geschichtliche Hintergründe wenig Sinn/Freude macht.

Bei mir selbst ist es zum einen mein Interesse für Heimatgeschichte, welches ich mit meiner Leidenschaft für Münzen "lebendig " werden lassen kann. Für den Bereich Baden kann ich die Geschichte des Landes (und die Entwicklung seines Münzwesens) von den Anfängen im 12. Jahrhundert bis zur Reichsgründung 1871 anhand von Münzen nachvollziehen.

Bei vielen Sammlern "aktueller" Münzen stehen hingegen Wertzuwächse etc. im Vordergrund und hier wird mir sicher auch Corrado zustimmen, wenn ich behaupte, dass es schon sehr, sehr großer Phantasie bedarf, in eine Euro PP-Münze "Geschichten von Triumphen, katastrophalen Niederlagen, großen sozialen und gesellschaftlichen Ereignissen" hinein zu interpretieren.....

 

[Raphael]

ich denke auch, dass der Zugang zur "klassischen Numismatik" in der Regel über ein geschichtliches Interesse führt. Meist verbinden / ergänzen sich hier zwei Interessensgebiete bzw. Hobbys.

Ich wage sogar zu behaupten, dass ein Sammeln "alter" Münzen ohne Interesse für geschichtliche Hintergründe wenig Sinn/Freude macht.
...

Als Weltmünzensammler (gehört wohl nicht zur klassischen Numismatik ) würde ich ohne ein geschichtliches und geographisches Verständnis der Welt, wohl kaum mein Hobby handhaben können.

Warum werden wir vom "Sammlern mit Zugang zur klassischen Numismatik" von oben herab betrachtet?

wenn ich behaupte, dass es schon sehr, sehr großer Phantasie bedarf, in eine Euro PP-Münze "Geschichten von Triumphen, katastrophalen Niederlagen, großen sozialen und gesellschaftlichen Ereignissen" hinein zu interpretieren.....

Wenn du in das größte Ereignis der europäischen Geschichte etwas hinein "interpretieren" musst, dann bedauere ich dich. Zur Erinnerung: Die EU (mag sie noch so viele Macken haben) ist ohne Schwert und Rüstung entstanden und trotz Balkan ist der Frieden in Europa ein fester Begriff geworden.

 

[alex11]

Die ewige verbale "Wadl-Beisserei" gegen die Euro-Sammler finde ich genauso lästig wie überflüssig...

Dieser Überzeugung bin ich, obwohl mindestens 2/3 meines numismatischen Sammel-Schwerpunktes ausserhalb des Euro-Bereiches liegt.

Und allen hinter die Ohren geschrieben, welche das in der Ausbildungszeit vielleicht überschlafen haben:

auch Zeitgeschichte ist Geschichte... :gaehn:

Alexander

 

[Cusco]

Naja bei mir war das So, ich Interessierte mich plötzlich für das deutsche Mittelalter ich wollte unbedingtt eine Münze als belegstück besitzen, ich bin so ein Typ der den Alten Zeiten Hintergertrauert und so wollte ich eben was Altes besitzen, angefangen hat es 2003 mit 7 Römern die ich für 30Euro bei ebay ersteigerte, aber später hier im Forum erfuhr ich das die Münzen warscheinlich Fälschungen/Nachahmungen sind, das fand ich gar nicht lustig Dann kaufte ich mir ein Lot ungereinigter Römer, die Ausbeute war Mager nur 1 Brauchbare Münze, wieder 30Euro fast aus dem Fenster geworfen, wenn man mal von den Anfänglichen Spass absieht die MÜnzen zu reinigen und der Hoffung, da könnte was gutes bei Sein, ich habe ca 2-4Wochen für die Reinigung gebraucht. Aber fast alle waren nur Metallplätchen

Dann vor 6 Monaten kam ich auf die Idee eine Jahrhundertsammlung von deutschen Münzen auf zubauen, also ab den 10 Jahrhundert je eine Münze pro Jahrhundert egal welcher Region, Nominal usw.. Fragte dann ein wenig rum wo ich sowas finden könnte, wodurch ich erfuhr das es Münzen von Stralsund, einer Stadt die 30 Km von mir Entfehrt ist und das Tor zu Insel Rügen darstellt, wo ich wohne. Dann entschloss ich mich, mich auf Stralsunder Münzen zu spezisalisieren, eben weil es zu meiner Heimatregion gehört. Von Meiner Heimatstadt gibt es leider keine Münzen nicht mal von Rügen, die wurden alle in Stralsund geprägt, er gab aber auf Rügen eine Prägestätte für Fürst Witzlaw I, so wird vermutet, es wurden Münzen gefunden die man nicht zuorden könnte, auch nicht zu Stralsund .. Oh ich seh ich streife ab Wie ihr seht habe ich mich dann für die Stralsunder und Rügischer Münzgeschichte Interessiert, An Infos bin ich über Das Kulturhistorische Museum Stralsund gekommen und zwar zu 2 Publikationen die ich auf http://stralsund.sn-archiv.de/ veröffentlicht habe beziehungeweise werde.

Fazit: Also bei mir war es Anders rum, erst Münzen dann kam erst das Intresse an der Geschichte

Von Stralsunder Münzen besitze ich bisher nur 2 Stück, es ist auch schwer an die Münzen zu kommen, in den Bereich der Erhaltung und vor allem Preis den ich mir Vorstelle. Im Monat taucht vielleicht mal 1 Interessante Münze bei ebay auf und dann kommt es auf den Preis an.

 

[diwidat]

Also bei mir war es Anders rum, erst Münzen dann kam erst das Intresse an der Geschichte

Mir ging es ähnlich, erst war die Hardware da, und dann kam das Interesse.
Zu meinem China bin ich nur gekommen, weil mir die deutschen Münzen zu teuer wurden (1965 stieg der Preis für einen Schilling Hamburg von 20 Pfennig auf 1 Mark. Notgeld gab es noch für 10 bis 20 Pfennig)
Erst als ich eine gute Handvoll hatte, begann ich mich für die Zeichen und die Geschichte zu interessieren.

Wenn ich aber einen Beleg für ein geschichtliches Ereignis haben will, ist mir ein Original aus der Zeit lieber, als der Hinweis auf dieses Ereignis auf einer modernen Sonderprägung.
Wir haben tausende von Beispielen: Friedenstaler 1871, Krönungstaler der diversen Landesherren, Sterbetaler oder andere Ereignisse wie die Belagerung von Landau oder Leipzig, oder die Notprägungen des Herrn Görtz in Schweden oder die Spanier um 1641. Das kann man endlos fortsetzen.

Dagegen steht dann nur z.B. der Wiederaufbau der Frauenkirchen auf einem 10er, das ist wirklich unsere Zeitgeschichte.

 

[numisphil]

Thread leider *verpeilt*

Hallo,

entschuldigt erstmal, daß ich hier erstmal `nen Thread eröffne, dann Fragen stelle, dankenswerterweise Antworten erhalte, aber dann verstumme ...
Sorry: hatte diesen Thread einfach dann später übersehen, weil für mich auch alles hier am Anfang neu war ;-). (Außerdem schreibe ich noch in anderen Foren, so daß man irgendwann die Übersicht verliert.)

Liebe Grüße
numisphil

 

[numisphil]

Jugendliche Prägungen und ihre Auswirkung, *gg* ...

Hallo corrado26,

ich finde es toll, daß Du Dir Gedanken machst und zumindest, wenn auch zaghaft versuchst, dem Gebiet der "klassischen" Numismatik näherzukommen.

Tja, einem Gebiet näherkommen;
ein Hobby (neu) finden. Muß wohl immer von innen kommen, wenn es ausdauernd sein soll. Ich dachte schon etliche Male in meinen spontanen Gedanken-Ausflügen, einfach mal über Ebay, so ein Lot römische oder griechische Münzen zu ersteigern. Und dann den Kopf tagelang rauchen zu lassen, bis ich die betreffenden Münzen der jew. Zeit zuordnen kann. Ich habe schon einmal uralte indische Münzen ersteigert: die rochen förmlich nach uralter Zeit. Und ich fand es in solchen Momenten beschämend, daß man solche klassischen u. uralten Münzen für *nen Appel und nen Ei* bekommt. (Ich hingegen für einen soeben erst erschienen PP-Satz Luxemburg 260,- Euro hinlegen muß.)
Meine Phantasie war dabei: was könnten die alles erzählen aus uralter Zeit? Durch wieviele *unendliche* Hände sind sie weitergereicht worden?
Welches Leid u. welche Freuden haben sie im Laufe der unendlichen Zeit erlebt? Und ich kann nachvollziehen, daß Geschichte wieder auf diese Weise lebendig wird: in den Händen physischen Kontakt habend, ... be-greif-bar, im wahrsten Sinne des Wortes, ja.

... wenngleich auch einige schöne Römersesterzen und griechische Tetradrachmen den Weg in meine Sammlung gefunden haben - einfach deswegen, weil der Latein- und Griechischunterricht im Gymnasium für diese Zeit ein großes Interesse in mir geweckt hatte und ich einfach von den bekanntesten Römerkaisern jeweils ein Stück besitzen wollte.

DAS hatte ich von Anfang an auch angenommen. Du bestätigst es hiermit nur ein wenig. Wer früher eine humanistische Bildung genossen hat, Latein und auch noch Griechisch in der Schule gehabt hat, der kommt über diesen Bereich innerlich zu Dokumenten dieser vergangenen Zeitepoche. Und Münzen sind für mich in diesem Sinne Dokumente vergangener Zeiten.

Wie ich in meinem Eingangsposting schon erwähnt hatte, habe ich diesen Zugang in meinem Leben nicht gehabt. War froh, daß ich ab der 11. Klasse alle Fremdsprachen (bis auf eine) abwählen konnte, um dann endlich den gymnasialen reinen naturwissenschaftlichen Zweig einschlagen zu können ;-). (Bis auf Latein: mein Vater, ein Lateiner "der alten Schule" , hing mir ewig an den Fersen, ich würde es zeitlebens bereuen, würde ich nicht jemals diese (für mich tote) Sprache erlernt haben. Nun - ich hatte eingangs erwähnt, Dinge, die nicht von innen kommen, sind auch nicht von Bestand. Und so ist es auch gekommen: ihm zuliebe dann, vom Unterbewußten getrieben, zwar das Kleine Latinum dann in der Tasche gehabt; aber später im Leben dann nie mehr davon profitieren können. Und ich erwarte jetzt natürlich heftigsten Widerspruch.)

Viele Grüße

numisphil - im Moment also nur Euro- bzw. DM-phil

 

[numisphil]

Hallo B555andi,

Meist verbinden / ergänzen sich hier zwei Interessensgebiete bzw. Hobbys. ... ...
Ich wage sogar zu behaupten, dass ein Sammeln "alter" Münzen ohne Interesse für geschichtliche Hintergründe wenig Sinn/Freude macht.

Sozusagen befruchtet die eine Ebene die andere: aber wohl mehr Alte Geschichte -> Alt-Numismatik als nun Alt-Numismatik -> Alte Geschichte.

Bei mir selbst ist es zum einen mein Interesse für Heimatgeschichte, welches ich mit meiner Leidenschaft für Münzen "lebendig " werden lassen kann.

Wenn ich meinen Gedanken bzgl. der Begriffe "Heimat"/"Heimat-Geschichte" mal freien Lauf lassen kann/Assoziationen: "verwurzelt sein" --- "stark wie ein Baum, verankert mittels kräftiger Wurzeln" --- Song: " Stark wie ein Baum möchte ich sein"/Phudys- Rockgruppe aus der DDR" --- "sein ICH über Identifikation der Heimat stärken, gar finden" --- "Heimat ... was ist Heimat? Auch mehr ein Gefühl, das Halt gibt" ... Und die (zusätzliche) Beschäftigung mit Münzen dieses Bereiches wird all das nur noch verstärken, verbunden mit Wechselwirkungen. Ich kann nachvollziehen, was ein Sammler dieser numismatischen Richtung damit empfindet ;-).

Bei vielen Sammlern "aktueller" Münzen stehen hingegen Wertzuwächse etc. im Vordergrund und hier wird mir sicher auch Corrado zustimmen, wenn ich behaupte, dass es schon sehr, sehr großer Phantasie bedarf, in eine Euro PP-Münze "Geschichten von Triumphen, katastrophalen Niederlagen, großen sozialen und gesellschaftlichen Ereignissen" hinein zu interpretieren.....

Dieses Thema scheint recht sensibel zu sein, was man auch anhand der Resonz hier ersehen kann . Ich stimme Dir ein wenig zu. Aber, wie gesagt, nur ein wenig. Alle - also die der Alt-Numismatik als auch die der DM- bzw. Euro-Numismatik, verbindet das gemeinsame Band des SAMMELNS. Da unterscheiden wir ins nicht so sehr: wir haben Spezialgebiete, wollen komplett sein (lassen uns leider zu sehr von vorgegebenen Komplett-Mustern = Katalogen beeinflussen, ist aber menschlich, meine Meinung) , finden eigene Kategorien, usw. ... Ich glaube auch, daß fast JEDER Sammler es nicht als ärgerlich empfindet, wenn seine Sammlung an materiellem Wert zunimmt. Und ich glaube nicht wie Du, daß sich da "DER" Sammler von Alt-Numismatik und Neu-Numismatik nun so sehr unterscheidet. (Entscheidend ist für mich eher, was man mit dem Zugewinn macht: für seine eigene Sammlung einsetzt oder anderweitig einsetzt.)

Sicher bezieht sich das Sammeln alter Münzen auf einen ganz anderen Zeitraum. Aber das von Dir in d. Zusammenhang gewählte Bsp. einer PP-Münze finde ich nicht passend, da zu extrem. Sammler moderner Münzen sammeln ja in der Regel NICHT PP-Münzen (eher nur zusätzlich, wenn überhaupt.) Sie sammeln halt St-Münzen im Bereich Gedenkmünzen oder Münzen in anderen (im Umlauf gewesenen) Erhaltungszuständen: vz oder ss, dann eher im Bereich Umlaufmünzen. (Und eigentlich ist der ideelle Wert gerade einer modernen Umlaufmünze eigentlich eher ein vz- oder ss-Zustand. Denn nur diese Münzen sind ihrer eigentlichen Funktion gerecht geworden. Auch ich habe mich schon oft gefragt, warum ich nun eigentlich den St-Münzen "hinterherjage".)

Wo unterscheiden wir uns denn? (Und ich spalte jetzt mal bewußt in WIR und IHR)

IHR legt wert auf besten Erhaltungsgrad - WIR legen wert auf besten Erhaltungsgrad. Und es liegt nur in der Natur der Sache, daß IHR Euch mit schlechteren Erhaltungszuständen zufrieden geben müßt.

Ein anderer Unterschied liegt auch noch in der unterschiedlichen Altersstruktur der Sammler beider Bereiche. Bei EUCH sind es halt eher die älteren, die diesem Hobby frönen. Und auch das hat wieder Auswirkungen auf das Sammeln.

"Wissentschaftliche Numismatik" (wo fängt sie an - wo hört sie auf?) kann man in beiden Bereichen betreiben. Jedoch die Art, wie man "wiss." vorgeht, wird sich unterscheiden. Eben weil bei moderner Numismatik der Bezug zu langen Zeiträumen (noch) fehlt. Der Euro existiert eben erst seit 5 Jahren. Aber schon bei der DM sieht es ein wenig anders aus. Sicher gibt es wissenschaftliche Vorlesungen bzw. Seminare (?), wenn überhaupt, nur im klassischen Bereich (z. Bsp. hat es die vor Jahren an einer Uni in Wien gegeben).

Aber mit einem gebe ich Dir recht: wenn ich so das (eigentlich, und einfach mal nur hinterfragt) Gebiet der Kursmünzen-Sammler betrachte: jedes Jahr die gleichen Münzen-Reihen, sich nur unterscheidend durch Jahreszahlen. Scheinbar unsinnig und nur stumpf. Aber auch dieses kann man in einem anderen Licht sehen, aus der Psychologie des Komplett-Sein-Wollens heraus, das jedem Sammler innewohnt. Sonst wären wir keine Sammler.

Sorry, daß der Beitrag so lang geworden ist.

Viele Grüße
numisphil