Was ist eigentlich diese Bürgerversicherung?

[olafhess]

Nun ja, Wastl

Ich brauchte kürzlich erst einen Termin beim Kardiologen, da habe ich aber nichts davon bemerkt, dass das bei Privatversicherten schneller geht. Ich glaube, dass man bevorzugt behandelt wird ist ein Vorurteil. Das mag aber auch daran liegen, dass ich keine schmierigen karrieregeilen Ärzte aufsuche. Ich gehe nur zu Ärzten, die mir logisch begründen, wofür diese und jene Maßnahme notwendig ist und bei denen ich den Eindruck habe, dass die Sache im Vordergrund steht und nicht die Abrechnung. Wenn ich den Eindruck gewinne, dass mir der Arzt Leistungen verkaufen möchte, die ich gar nicht will, dann hat er mich zum ersten und letzten Mal gesehen.

Gruß Olaf

 

[Tom 064]

Als zweites sollte aber auch die Zwei-Klassen-Gesellschaft im Gesundheitswesen ihrer Existenz beraubt werden. Die entscheidene Frage für den weiteren Terminablauf bei einem Anruf in vielen Arztpraxen lautet 'Bei wem sind Sie versichert?'

Am Beispiel einer mir bekannten großen Radiologiepraxis würde dies -zugegebenermaßen etwas auf die Spitze getrieben- wie folgt aussehen:


1. Alternative: 'Ich bin ich der gesetzlichen Krankenkasse XY versichert'.

Antwort: ".....dann hätte ich in 9 Wochen den nächsten freien Termin !"


2. Alternative: 'Ich bin bei XY privat versichert'.

Antwort: "Ist es Ihnen recht, wenn wir mit dem Kernspintomographen heute Abend bei Ihnen zuhause vorbeikommen ?"



Außerdem ist es m.E. ein Witz den "Wettbewerb" gesetzlich so zu behindern, dass durch Verordnung die gesunden Krankenkassen weiterhin Ausgleichzahlungen für jene Kassen vornehmen müssen, die nicht wirtschaften können.

Da widersprichst Du Dich aber. Du kritisierst die "2-Klassen-Gesellschaft" und verlangst mehr Wettbewerb?? Bei mehr Wettbewerb wird Dein beschriebenes Phänomen eher noch verstärkt.

Ich kenne das im Übrigen auch nicht, dass die von mir aufgesuchten Ärzte Private bevorzugen. Bei meinem Hausarzt geht es strikt nach Reihenfolge. Ganz egal wie der Patient versichert ist. Finde ich auch gut so.

Ich habe auch schon erlebt, dass ein Zahnarzt mich d. h. meine Versicherung echt rupfen wollte mit Behandlungen, die kein Mensch braucht, geschweige denn zahnmedizinisch notwendig waren. Er hat versucht mich vierteljährlich einzubestellen, um Nachuntersuchungen zu machen. Er redete mir ein, dass meine alten Amalgamplomben rissig und die Zahnränder kariös wären und wollte sie durch Keramik ersetzen. Nach Rücksprache mit einem anderen Zahnarzt hat sich das schlicht als dreiste Lüge herausgestellt.
Ich muss dazu sagen, dass ich ein sehr gutes Gebiss habe und "nur" 5 Plomben meinen Mund "zieren".....

 

[Wastl]

Da widersprichst Du Dich aber. Du kritisierst die "2-Klassen-Gesellschaft" und verlangst mehr Wettbewerb?? Bei mehr Wettbewerb wird Dein beschriebenes Phänomen eher noch verstärkt.

Nö, ich sehe da keinen Widerspruch. Ich fordere nicht mehr, sondern einfach nur Wettbewerb. Dieser ist nicht gegeben, wenn staatlich hineinregiert wird. Was nützt es denn, wenn z.B. Kassen an jeder Mülltonne eine Zweigstelle unterhalten und sich diesen Luxus von anderen Kassen, die dies nicht haben -daher günstigere Sätze offerieren können- nacher noch bezahlen lassen müssen. Oder Krankenkassen, die Millionenlöcher produzieren, sich von anderen Kassen diese Löcher stopfen lassen.

 

[Wastl]

Ich brauchte kürzlich erst einen Termin beim Kardiologen, da habe ich aber nichts davon bemerkt, dass das bei Privatversicherten schneller geht.

Gruß Olaf

Wie auch ! Da müßte man schon bei den Damen am Terminkalender mithören. Ich sage ja auch nicht, daß dies bei jedem Facharzt so sein muß - aber bei vielen.

Jüngster Fall in meinem Bekanntenkreis: Hüft-OP. Top-Ruf und schonendes Verfahren nach neuesten medizinischen Kenntnissen: Charité in Berlin.

Anruf dort. Erste Frage: 'Wie sind Sie versichert ?'

Antwort am Telefon auf Mitteilung 'gesetzlich': 'In 18 Monaten ist der nächste Termin frei !'

Einwand: 'Ich habe aber eine Zusatzversicherung für Chefarztbehandlung und Zweibettzimmer......'

Danach ging es plötzlich in 16 Monate früher....

Wenn Du immer noch der Meinung bist, daß es sich hierbei um ein Vorurteil handelt, kann ich gerne noch mehr solcher Stories liefern.

Im übrigen wünsche ich allen gesetzlich - oder privat Versicherten möglich wenig Kontakt mit der Ärzteschaft.

 

[Wastl]

Die 'Zwei-Klassen-Medizin' ist aber dadurch bedingt, dass Privatpatienten mehr bezahlen, z.T. doppelt und dreifach soviel. Daher sind sie bei Ärzten lieber gesehen. Wundert dich das?

Nein das wundert mich keinesweges. Noch lieber würden diese Patienten gesehen, wenn's dafür den 10fachen Satz gäbe. Und nicht nur die Ärzte: Auch bei machem Physiotherapeuthen ist dies der Fall.

Findest Du etwa richtig, daß ein Arzt für die gleiche Leistung einmal den 1,5fachen und beim nächsten Mal den 4fachen Satz erhält ?

 

[Bukanier]

Bei dieser "Bürgerversicherung" und was dergleichen schöne Begriffe sind, geht es doch nur um zwei Dinge:

1. soll der Arbeitgeberanteil an den Kosten des Gesundheitssystems verringert werden. Deshalb werden Leistungen aus den Versicherungen herausgenommen, damit sie nicht nur zur Hälfte, sondern vollständig von den Versicherten getragen werden.

2. wollen die Politiker ihre Verantwortung an dem verkorksten Gesundheitssystem loswerden und optisch auf niedrigere Beiträge kommen. Deshalb werden Modelle gesucht, bei denen die Leute nicht merken, daß sie die abgesenkten Prozente doppelt und dreifach durch Zusatzversicherungen bezahlen.

Ein bewährtes Verfahren besteht darin, "die Reichen" und "die Beamten" als vermeintliche Nutznießer der Übel vorzuführen. Beamte müssen einen geringeren Eigenanteil für ihre Krankenversicherung als 50% bezahlen; ihr Arbeitgeber übernimmt entsprechend mehr. Deshalb glauben die Leute, daß die Beamten einen unverdienten Vorteil hätten.

Ich bin Beamter, aber ich zahle garantiert mindestens so viel für meine Krankenversicherung wie ein Angestellter in gleicher Position. Ich muß nämlich privat versichert sein, was nicht unbedingt eine Freude ist. Die private Versicherung kostet mehr als die gesetzliche, verschafft aber keine bessere medizinische Leistung. Die höheren Beiträge kassiert der Doktor, der mir den mehrfachen Gebührensatz GOÄ berechnen darf. Vor allem im Krankenhaus werden ich und meine Krankenversicherung hemmungslos ausgeplündert. Ich habe gar keine andere Möglichkeit als die "Chefarztbehandlung" zu wählen, was garnichts bedeutet. Den Chefarzt bekomme ich nie zu Gesicht, weil ich gleichzeitig unterschreiben muß, daß ich auch dessen Vertreter akzeptiere. Das ist dann immer der ohnehin diensthabende Arzt.

Ich zahle also durchaus meinen Solidarbeitrag, indem der Arzt mit meinen Gebührensätzen die Mindereinnahmen bei den anderen Patienten kompensiert.

Alles in allem wäre ich sofort dafür, dieses schwachsinnige zweigeteilte Krankensystem Kasse/privat aufzuheben und eine wirklich für alle gleiche "Bürgerversicherung" einzuführen, aber in dem Sinne meint das Wort wohl niemand.

 

[Wastl]

Die private Versicherung kostet mehr als die gesetzliche,
verschafft aber keine bessere medizinische Leistung.

Das kann man so uneingeschränkt nicht stehen lassen. Die Kosten für die private Versicherung kann dann mehr als der Arbeitnehmeranteil zur gesetzlichen Krankenversicherung ausmachen, wenn mehrere Personen mit versichert sind (Stichwort: Familie). Ist der Beamte alleine versichert, ist er auf jeden Fall besser dran, weil sich die Versicherungsprämien der privaten Versicherungen nach der Anzahl der Personen richten.

Unter besserer medizinischer Leistung verstehe ich nicht nur die Leistung als solche, sondern auch den Vorzug, zeitnahe Termine zu erhalten. Und gerade hierbei sind die Privatpatienten klar im Vorteil.

Ansonsten gebe ich Dir mit Deiner Analyse zum Thema vollkommen Recht und bin (obwohl nicht beamtet) der Meinung, daß den Beamten in der letzten Zeit äußerst übel mitgespielt wurde. Nicht nur, daß der eingeführte Eigenanteil die Beihilfeansprüche reduziert. Viel ungerechter finde ich persönlich die Erhöhung der Wochenarbeitszeit von 38,5 auf 41 Stunden und das bei sinkenden Reallöhnen (sorry, heißt ja bei euch: Alimentation ). Hier konnte sich niemand gegen wehren, weil bei Beamten ein einfaches Gesetz genügt. In NRW hat dies z.B. zur Folge, daß die Angestellten nach 38,5 Std., die Beamten aber erst nach 41 Std. die Schüppe in die Ecke stellen dürfen - beim gleichen Arbeitgeber wohlgemerkt !

 

[Bukanier]

Unter besserer medizinischer Leistung verstehe ich nicht nur die Leistung als solche, sondern auch den Vorzug, zeitnahe Termine zu erhalten. Und gerade hierbei sind die Privatpatienten klar im Vorteil.

Ja, das stimmt. Ich hatte ein bißchen kompakt formulieren wollen und nicht alle kleineren Vor- und Nachteile gegeneinander aufgerechnet.

Nimm die trostlose Arbeit, die der privatversicherte Beamte hat, als Ausgleich dafür, daß er im Krankenhaus eher dran ist. Es kann sich keiner vorstellen, welcher Papierkrieg erforderlich ist, ständig Arztrechnungen beim Arbeitgeber und danach bei der Versicherung einzureichen. Das ärztliche Inkassounternehmen drängt auf schnelle Bezahlung, der Computer kommt mit Mahnungen und Verzugsgebühren, während der geplagte Versicherte sich mit sich seiner Beihilfestelle über die Anerkennung eines Gebührensatzes herumstreitet oder für die Krankenversicherung eine zusätzliche Bescheinigung besorgt.
Wie oft habe ich die Leute beneidet, die beim Doktor einfach ein Plastikkärtchen zücken und mit dem ganzen Abrechnungskram nichts zu tun haben !

Dieses ganze umständliche Krankenversicherungssystem ist auf Geldverschwendung angelegt. Davon haben nur die etwas, die nach Kräften bescheißen wollen: Du & ich, der Chefarzt, die Pillendreher und natürlich - wie immer - die politischen Profiteure jedes überkomplizierten Systems, die sich gegenseitig Gutachter-, Berater- und Aufsichtsposten zuschanzen.

 

[Wastl]

Nimm die trostlose Arbeit, die der privatversicherte Beamte hat, als Ausgleich dafür, daß er im Krankenhaus eher dran ist. Es kann sich keiner vorstellen, welcher Papierkrieg erforderlich ist, ständig Arztrechnungen beim Arbeitgeber und danach bei der Versicherung einzureichen.

Doch kann ich - habe das Spiel selbst 9 Jahre lang bei der Kommune und später noch ein paar Jahre für meine Mutter beim Land mitgemacht. Danach kann ich nur sagen: Ich liebe Beihilfesachbearbeiter(innen)......

Aber das ist ja nicht das einzige was der Staat ausgefüllt haben möchte: Die Überprüfung von Kindergeldansprüchen bei Kindern, die sich in der Ausbildung befinden kommt, besonders gut. Etwas Komplizierteres findet sich auch nicht in den Beihilfevorschriften. Dafür hat unserer Sachbearbeiter wochenlange Seminare besucht und wird einmal jährlich von einer Kommission (keiner unter A 13, versteht sich) geprüft.

 

[Bukanier]

Aber das ist ja nicht das einzige was der Staat ausgefüllt haben möchte: Die Überprüfung von Kindergeldansprüchen bei Kindern, die sich in der Ausbildung befinden kommt, besonders gut. Etwas Komplizierteres findet sich auch nicht in den Beihilfevorschriften.

Oh ja, das ist eine beondere Gemeinheit. Ich habe 20 Jahre lang jedes Jahr diese "Anträge auf erhöhtes Kindergeld" oder wie die heißen, ausgefüllt, belegt und dafür immer wieder irgendwelche Aktenzeichen und Personalnummern zusammen- gesucht, die die natürlich in ihrem Computer hatten.
Dabei weiß ich bis heute nicht, ob das Sinn hatte und mir dieser Kindergeldaufschlag überhaupt zustand. Nachfragen brachten nichts. Die konnte keiner beantworten, weil dazu ja erst die Prüfung meines Antrags erfolgen mußte.

Es sind nicht die Beamten, auf denen hier jeder Heuochse herumhacken zu dürfen glaubt, sondern die meisten Beamten leiden selber unter einer politisch gewollten Bürokratie, die sie weder brauchen noch haben wollen.