Was ist eigentlich diese Bürgerversicherung?

[Supersoenk]

Kann mir mal einer genau erklären, was es mit dieser Bürgerversicherung auf sich hat, von der momentan die ganzen Zeitungen berichten?

 

[olafhess]

Das ist nix anderes als ein neuer Dreh

den Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen. Weiter hat es damit nichts auf sich.

Gruß Olaf

 

[Snappy]

Kann mir mal einer genau erklären, was es mit dieser Bürgerversicherung auf sich hat, von der momentan die ganzen Zeitungen berichten?

Derzeit zahlen nur Angestellte (und gewerbliche Mitarbeiter) in die Krankenkasse ein, folglich wird aus deren Beiträgen das gesamte gesetzliche Sozialsystem finanziert... Beamte und Selbständige zahlen nichts in den Solidartopf, was sich mit der Bürgerversicherung dann ändern soll. Zudem haben Angestellte ab 3.862,50 Euro Monatsverdienst die Möglichkeit sich privat zu versichern und somit auch gleichzeitig aus der Solidargemeinschaft auszutreten. Damit wäre dann auch Schluss... zumindest für die zukünftigen Fälle. Den Leuten die jetzt schon privat versichert sind, wird man wohl kaum von heute auf morgen was anderes aufzwängen. Hab letztes gehört das es wohl bis in Jahr 2080 (?) dauern würde bis alles umgestellt ist.

Ziel ist jedenfalls, das jeder Deutsche sich an der Versicherung beteiligt... auch wenn es geldlich nicht viel bringt, könnte das doch zumindest helfen das die Leute etwas mehr Verständnis für die Reformen aufbringen und sehen das nicht nur bei den kleinen Leuten gespart wird.

Außerdem wird überlegt den Krankenkassenbeitrag nicht nur auf Löhne- und Gehälter, sondern auch auf alle anderen Einkunftsarten zu berechnen... zum Beispiel auf Miet- und Zinseinkünfte oder sonstige Gewinne aus Veräusserungsgeschäften (vor allem Aktien).

Klar sollte es dann wieder eine Beitragsbemessungsgrenze geben bis zu der maximal was abgeführt werden muss, aber die dürfte meiner Meinung nach ruhig etwas höher liegen als heute. 7500 Euro fänd ich ok.

Derzeit liegt die noch bei 3487,50 Euro... sprich bei einem KK-Beitragssatz von 13,9% zahlt jemand mit 5000 Euro brutto nur 242,38 Euro für seine Krankenversicherung (egal wie viele Familenmitglieder). Selbst wenn er 100.000 Euro monatlich verdient, bleibt es bei den 242,38 Euro. Ich find so jemand könnte sich ruhig mehr an dem Sozialsystem beteiligen.

 

[Euroman23]

Nicht vergessen sollte man den Vergleich zur Kopfpauschale (CDU-favorisiertes Modell). Da zahlt jeder einen einheitlichen Beitrag (also Pro-Kopf). Obwohl Experten dieses Modell für das bessere halten, fände ich die Bürgerversicherung sozial gerechter.

Wie es genau wird, wird man zwar erst sehen, wenn es soweit ist (mit Sicherheit erst nach der nächsten Wahl). Ich würde aber ein Modell mit einkommensabhängem Beitrag für alle Bürger, welches eine medizinische Grundversorgung (ähnlich der heutigen gesetzlichen Versicherung) bietet, befürworten. Die privaten KV könnten dann Zusatzversicherungen für alle anbieten (Chefarztbehandlung, Einzelzimmer im Krankenhaus, alternative Behandlungen, etc.). So wäre die Grundversorgung für alle gesichert und wohlhabendere könnten trotzdem (nicht unbedingt notwendige) Leistungen erhalten. Die Entscheidung läge dann bei jedem Einzelnen.

Vielleicht kommt es ja so, die Bürgerversicherung geht ja in diese Richtung. Aber wir werden es ja sehen...

Euroman23

 

[Tom 064]

Bürgerversicherung die Milchmädchenrechnung.

Da wird wieder mit viel Polemik gearbeitet. Klar hört sich das für den gesetzlich versicherten Angestellten und Arbeiter toll an, wenn geschrieben steht, dass jeder, also auch Beamte und Selbständige (und sogar die Ärzte) in die gesetzliche KV einzahlen müssen. Vergessen wird aber, dass da nur ein System ausgeweitet wird, das eh krankt. Diese Gruppen die hinzukommen, haben sofort Anspruch auf Leistungen somit ist das nichts anderes als jetzt auch nur mit mehr Mitglieder. Wie soll das denn bitteschön auf lange Sicht funktionieren?

Die sog. Kopfpauschale ist auch Humbug. Es ist sozial unausgewogen, dass die Friseurin genauso viel bezalt wie ein Spitzenmanager.

 

[Euroman23]

Wie soll das denn bitteschön auf lange Sicht funktionieren?

Das System krankt (neben anderen Dingen wie hohem Verwaltungsaufwand) vor allem daran, das die "guten Risiken" zunehmend privat versichert sind. Wer gesund und (verhältnismäßig) reich ist, geht zu einer privaten KV und spart so unter Umständen sogar. Private KV würden nie chronisch Kranke aufnehmen (außer vielleicht zu extremen Beiträgen), die gesetzliche muss (was natürlich auch in Ordnung ist). Dieses System kann so nicht funktionieren, wenn wieder alle drin sind, m. E. wesentlich besser. Darin unterscheiden sich die beiden Konzepte auch nicht, der Aspekt, alle zu versichern, ist bei beiden drin. Geht wohl auch nicht anders.

Euroman23

 

[Supersoenk]

Wie ist das in anderen Ländern der Welt, gibt es irgendwo ein vernünftiges System, welches funktioniert?

 

[olafhess]

Jedenfalls funktioniert das System

so wie es momentan ist, nicht. Als erstes sollte mal der mafiöse Abrechnungsbeschiss der Ärzte, Apotheker und teilweise der Patienten weitestgehend abgestellt werden. Daran krankt nämlich schon mal erheblich das System der gesetzlichen Kassen. Laut Schätzungen der Lrankenkassen liegt der Schaden durch Beschiss im zweistelligen Milliardenbereich. Weiterhin sollten auch die Patienten in der Mitverantwortung stehen zu sparen. Wer mit jedem querliegenden Pups sofort zum Gastroenterologen rennt, der soll bitte auch dafür etwas zahlen. Wer unbedingt die teuersten Medikamente haben möchte, obwohl es gleichwertige Generika gibt, der soll die Mehrkosten tragen. Ich bin für das folgende Modell, das mir Adhoc eingefallen ist:

1) Weg mit den verbürokratisierten gesetzlichen Krankenkassen, bei denen schon mal knapp die Hälfte der Beiträge in schwachsinnigem Verwaltungsaufwand versickert.

2) Einführung einer verpflichtenden Bürgerversicherung mit genau definierten Leistungen, Beitrag einkommensunabhängig. Die Leistungen müssen die medizinische Grundversorgung gewährleisten. Diese Bürgerversicherung sollte von privaten Versicherungsgesellschaften angeboten werden, die arbeiten effektiver und schauen der Pharma-Ärzte-Apotheker-Mafia eher auf die Finger, da es um ihr eigenes Geld geht. Ferner müssen sie jeden Bürger unabhängig von Vorerkrankungen aufnehmen.

3) Es wird eine einkommensgestaffelte zusätzliche Gesundheitsabgabe eingeführt. Diese fließt in einen Gesundheitssozialtopf. Aus diesem Topf wird dann die Bürgerversicherung für diejenigen bezahlt, die sich die Bürgerversicherung nicht leisten können.

4) Jedem Bürger obliegt es selber sich über die Bürgerversicherung hinaus zusätzlich höher zu versichern.

5) Primärarztregelung verpflichtend. Ich kenne Leute in meinem Bekanntenkreis, die rennen mit jedem Mist zu irgendwelchen Spezialisten, ob sinnvoll oder nicht. Sie sollten gezwungen sein erst mal einen Allgemeinmediziner aufzusuchen, der dann bei Bedarf an den Facharzt überweist.

Ich selber bin zur Zeit privatversichert ( nein, nicht weil ich so so reich bin, sondern weil ich selbstständig bin ). Bizarrerweise kann sich jeder selbstständige Fuzzi, selbst wenn er noch nie einen Euro verdient hat mit seiner Selbstständigkeit, aus dem maroden System ausklinkien. Das habe ich natürlich vor einigen Jahren getan, als die Möglichkeit dazu bestand. Bessere Leistungen bei deutlich niedrigeren Beiträgen. Da pfeiffe ich doch auf die Solidarität. Ich habe mich für das unter Punkt 5) beschriebene Primärarztprinzip entschieden, dadurch wurde mein Beitrag über 90 Euro pro Monat billiger. Wer dann also meint, er müsse sofort in die Schwarzwaldklinik um sich von Prof. Brinkmann behandeln zu lassen, der soll das bitte selber zahlen.

Gruß Olaf

 

[Wastl]

Als erstes sollte mal der mafiöse Abrechnungsbeschiss der Ärzte, Apotheker und teilweise der Patienten weitestgehend abgestellt werden.

Gruß Olaf

Als zweites sollte aber auch die Zwei-Klassen-Gesellschaft im Gesundheitswesen ihrer Existenz beraubt werden. Die entscheidene Frage für den weiteren Terminablauf bei einem Anruf in vielen Arztpraxen lautet 'Bei wem sind Sie versichert?'

Am Beispiel einer mir bekannten großen Radiologiepraxis würde dies -zugegebenermaßen etwas auf die Spitze getrieben- wie folgt aussehen:


1. Alternative: 'Ich bin ich der gesetzlichen Krankenkasse XY versichert'.

Antwort: ".....dann hätte ich in 9 Wochen den nächsten freien Termin !"


2. Alternative: 'Ich bin bei XY privat versichert'.

Antwort: "Ist es Ihnen recht, wenn wir mit dem Kernspintomographen heute Abend bei Ihnen zuhause vorbeikommen ?"



Außerdem ist es m.E. ein Witz den "Wettbewerb" gesetzlich so zu behindern, dass durch Verordnung die gesunden Krankenkassen weiterhin Ausgleichzahlungen für jene Kassen vornehmen müssen, die nicht wirtschaften können.

 

[malte71]

Die 'Zwei-Klassen-Medizin' ist aber dadurch bedingt, dass Privatpatienten mehr bezahlen, z.T. doppelt und dreifach soviel. Daher sind sie bei Ärzten lieber gesehen. Wundert dich das?

Fakt ist, dass viele Ärzte ihre Läden ohne Privatpatienten dichtmachen könnten.