vorgezogene Wahl

[Tobias Honscha]

@Thorsten

aha ... und daran ist also der Kapitalismus schuld?

"800 Millionen Mensche leiden weltweit unter Hunger. 507 Millionen von ihnen erreichen nicht das 40. Lebensjahr. 250 Millionen Kinder müssen, um überleben zu können, unmenschliche und ausbeuterische Arbeit leisten. "

Soso - in den meisten dieser Staaten herrschen Militär-Diktaturen. Deutschland leistet entscheidende Entwicklungshilfe !

Was soll denn Ihrer Meinung nach der Anreiz für Menschen sein, daß maximale im Leben zu geben ? (und zu arbeiten ?) [Das Gemeinwohl ? ]

auch wenn man absolut falsche Thesen wiederholt werden sie nicht richtig :
"Dass es uns in Deutschland noch einigermaßen gut geht, liegt an der besonderen Funktion Deutschlands als kapitalistischer Vorzeigestaat, der u.a. von den Amis ohne Ende gepusht wurde - seit dem Zerfall der Sowjetunion und dem Ende des Kalten Krieges und der DDR sind diese Zeiten aber endgültig vorbei."

Die Zeiten sind für Deutschland vorbei, weil wir den Trümmerhaufen der DDR wieder aufbauen müssen - und das machen wir, wie ich jeden Tag von meinen Freunden in Ostdeutschland erfahren kann, sehr gut !
Übrigens sollten Sie mir nicht unterstellen, daß ich mich nicht intensiv mit Marx und Engels beschäftigt habe - sonst würde ich mir solche Äußerungen nicht erlauben.

Hinzufügen möchte ich, daß ich natürlich nur eine Wirtschaftsform für gute heiße, die auch eine soziale Komponente enthält. Den reinen Kapitalismus muß ich auch diesem Grunde auch ablehnen - das ist aber ja wohl klar oder ?

 

[Spunkmeyer]

Es lebe die soziale Marktwirschaft!

 

[Raphael]

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Es lebe die soziale Marktwirschaft!
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Die LEIDER auf die Dauer nicht bezahlbar ist!!!

 

[Entsorger]

Original geschrieben von Tobias Honscha
@Thorsten

Ich freue mich, im "Kapitalismus" leben zu können - es gibt viele Spinner (Marx etc.) , die schreiben irgendwelche abstrakte Hirngespinste und viele Pseudo-Intellektuelle fallen darauf rein.

@ Thorsten
Der Meinung von Herrn Honscha kann ich mich nur anschließen. Wenn du dich mit der europäischen/sowjetischen Geschichte ein wenig auseinandergesetzt haben würdest, hättest du gesehen, wie der Kommunismus praktiziert wurde. Den Intellektuellen wurde schöngetan, damit sie das Elend nicht sehen; und wer politisch anders dachte, wurde umgebracht. Willst du in so einem System leben? Stalin hat 100 Mio. Menschen auf dem Gewissen, das sind mehr, als in beiden Weltkriegen zusammen umgekommen sind.

Lies mal von George Orwell: Animal Farm (dt. Die Farm der Tiere)
Da wird sehr anschaulich geschildert, wie Kommunismus sich immer mehr zur Diktatur bzw. Aristokratie entwickelt.

Der Kommunismus ist so, wie er von Marx/Engels beschrieben worden ist, Theoretisch wunderbar. Nur haben sie vergessen, dass sie es mit Menschen zu tun haben. Menschen streben von Natur aus nach Macht, sind egoisitisch und denken nur an ihr persönliches Wohl. Der staat hat für die Freiheiten der Menschen da zu sein und kann nicht als "höheres Ziel" dienen. Dazu sind Menschen nicht fähig.

Bei Ameisen und anderen Insekten mag das funktionieren. Ameisen sind von Natur als unfähig zu denken!!! Ameisen arbeiten als ein Team ohne Rücksicht auf sich selbst, weil sie das "sich selbst" nicht kennen! Ameisen arbeiten rein instinktiv. Niemand denkt dort, auch die Königin nicht. Die Ameisen folgen dem Instinkt, "Nest bauen, weil kalt. Nest abbauen (öffnen), weil warm" - fertig!

Wenn du tatsächlich so denken solltest, dann würde der Kommunismus mit dir funktionieren. Da aber kein Mensch so primitiv denken kann, wird der Kommunismus nicht funktionieren.
Und genauso hat es uns auch die Geschichte gezeigt.


Gruß Entsorger


PS: Wenn jemand fragt, warum ich mich mit Ameisen so gut auskenne (oder es vorgebe *g*) besuche mal meine Homepage:
http://www.waldameise.de.vu

 

[Tobias Honscha]

@Entsorger
Ja die Animal Farm ist ein wunderbares Buch über "gleich und gleicher " Kann ich nur jedem Kommunismus-Fan empfehlen !

 

[Thorsten]

@Pedro

Menschen sind NICHT von Natur aus egoistisch! Natürlich gibt es einen Selbsterhaltungstrieb; das Verlangen nach immer mehr materiellen Dingen, nach Luxusgütern ist jedoch keineswegs angeboren, sondern ein Produkt der kapitalistischen Gesellschaft.

Du hast Recht, nach dem Ende des Kapitalismus stehen uns entweder faschistische Systeme oder auf die Gemeinschaft ausgerichtete bevor. Auch hier ist aber nichts vorherbestimmt, alles liegt in unserer Hand.


@Tobias Honscha

"800 Millionen Mensche leiden weltweit unter Hunger. 507 Millionen von ihnen erreichen nicht das 40. Lebensjahr. 250 Millionen Kinder müssen, um überleben zu können, unmenschliche und ausbeuterische Arbeit leisten. "

Selbstverständlich ist daran der Kapitalismus "schuld". Die Kinder z. B. arbeiten zu großen Teilen für Konzerne wie Nike, Exxon, Volkswagen und Benetton, weil die Unternehmen so Lohnkosten sparen und größere Gewinne einfahren.
Laut UNO existieren weltweit die logistischen Voraussetzungen, um alle Menschen auf der Welt mit Nahrung, Kleidung usw. zu versorgen. Dass dies nicht geschieht, liegt daran, dass ein unvorstellbar großer Teil des Kapitals sich in den Händen weniger Gesellschaften und Banken konzentriert.

Und richtig, das Gemeinwohl sollte den Menschen wieder nähergebracht werden. Wenn ein Menschen seine Energie nur aus dem Verlangen nach immer mehr Geld, immer größeren Autos beziehen, ist das in meinen Augen eine arme Sau!

Mit Sicherheit ging in der BRD viel Geld für den Wiederaufbau der DDR drauf (übrigens hätte ich auch nicht in diesem Pseudo-Sozialismus leben wollen). Ähnliche Summen gehen allerdings auch in die Rüstungsindustrie - bei Interesse krame ich mal eine Statistik raus und lasse Ihnen die Zahlen zukommen.

Ich will Ihnen ja gar nicht unterstellen, dass Sie sich nicht mit Marx und Engels beschäftigt haben - Marx ohne irgenwelche Belege, ohne die Widerlegung einiger seiner Aussagen als Spinner hinzustellen, ist aber einfach unwissenschaftlich.

Sie schreiben selbst, dass Sie den "reinen Kapitalismus" ablehnen - in wenigen Jahrzehnten wird es auch in Deutschland kaum noch Sozialleistungen geben (warum sollte der Kapitalismus sich hier anders entwickeln als in den USA) - werden Sie dann zum Antikapitalisten?


@Entsorger

Du sprichst u. a. die Gulags an und in diesem Punkt teile ich Deine Meinung. Ich kenne auch den Roman "Animal Farm". Leider machst Du den gleichen Denkfehler wie Pedro: Der Mensch ist eben nicht von Natur aus egoistisch, sondern entwickelt sich erst durch unser auf Egoismus aufbauendes System dorthin.

Ich lasse mich auch nicht vom Kommunismus abbringen, "bloß" weil unter Stalin 100 Mio. Menschen getötet wurden - der Kapitalismus vernichtet jedes Jahr so viele Menschenleben, trotzdem kommt kaum jemand auf die Idee, deshalb das System an sich zu verurteilen.


@an alle

Auch wenn es sich anders liest:

Ich will hier gar keine kommunistische Propaganda verbreiten, dafür halte ich ihn selbst für viel zu schwer realisierbar.

Ich bin aber von der Schlechtigkeit des Kapitalismus vollkommen überzeugt; ein Sytem, das 5 % der Menschen dient und 95 % leiden lässt, muss bekämpft werden!

 

[Spunkmeyer]

@ Raphael:

Hoffen wir, dass sie noch lange hält. Ich möchte wirklich keine amerikanischen Verhältnisse.

 

[Pedro II]

Hi Thorsten,

wenn man sich viel mit Tieren beschäftigt und Verhaltensforschung selbst betreibt, dann erkennt man leicht, dass alle Tiere egoistisch sind. Wenn du jetzt einwendest, dass Altruismus im Tierreich vorkommt, dann kann ich dir nachweisen, dass Altruismus nur eine Unterart des Egoismus ist.

Alles Leben auf diesem Planeten existiert nur aufgrund des genetisch bedingten Egoismus. Wer davon zu wenig hat, wird gefressen.

Da ich mir ganz sicher bin, dass die Menschen direkt vom Affen abstammen, halte ich den Egoismus auch bei Menschen für angeboren. Er ist lebensnotwendig und wenn du deine Mitmenschen genau beobachtest, wirst du feststellen, dass die Erfolgreichen mehr Egoismus haben als die Erfolglosen.

Bezogen auf den Kapitalismus bedeutet dies, dass das Bedürfnis nach Gütern und Eigentum an Gütern so natürlich ist wie es nur sein kann. Jeder Hund verteidigt seinen Knochen und seinen Schlafplatz. In freier Natur geht es sogar richtig ruppig zu. Da kann mir niemand erzählen, dass diese hauchdünne Schicht, die wir Kultur nennen, einen großen Einfluss hat.

Ich wage zu behaupten, dass in schlechten Zeiten (Krieg, Revolution) die Menschen sich nicht anders als Tiere verhalten werden, egal was sie vorher erzählt haben. In guten Zeiten (Frieden) befriedigt man die Menschen mit Gütern.

Aber wie schon erwähnt: lange geht das nicht mehr gut.

 

[Raphael]

@ Spunkmeyer

Darauf zu hoffen, dass der Kelch an uns vorbeigeht und sich erst spätere Generationen mit dem Problem auseinandersetzen, heißt ja die Augen verschließen. Lieber zügig und gesteuert das Problem angehen, als abzuwarten bis es knallt!

@ Pedro

Egoismus - klar überall gut sichtbar, nur wenn man in der Lage ist über diese "Tugend" (egal ob gut oder schlecht) zu reden, besteht ja die Hoffnung, dass der Mensch sich ja weiter entwickeln kann/soll/muss.

Wir wollen hoffen, dass es nicht erst zum großen Knall kommen muss, bis wir wach werden.

 

[Tobias Honscha]

@Thorsten
""800 Millionen Mensche leiden weltweit unter Hunger. 507 Millionen von ihnen erreichen nicht das 40. Lebensjahr. 250 Millionen Kinder müssen, um überleben zu können, unmenschliche und ausbeuterische Arbeit leisten. "
Selbstverständlich ist daran der Kapitalismus "schuld". "

Tja , da verwechseln Sie aber Ursache und Wirkung. Sie wollen doch nicht allen Ernstes die hungernden und ausgebeuteten Menchschen in China dem "Kapitalismus" ankreiden ? Welche Staats- und Wirschaftsform herrscht denn da ?

Ich habe das ja schon vorher zum Ausdruck gebracht - auch meiner Meinung nach ist die treibende Kraft des Menschen der Egoismus !
Ein streben nach Gemeinwohl vollzieht sich erst dann, wenn der einzelne Mensch seine persönlichen Interessen befriedigt hat. Bleiben diese unerfüllt, werden die Menschen gleichgültig und antriebslos - das Gemeinwohl wird sich niemals einstellen.
Diese Verhaltensmuster kann man schon bei kleinen Kindern feststellen, die, da müssen Sie mir rechtgeben, noch nicht vom "Kapitalismus" verdorben sein können !