Tim und Struppi

Ich möchte mit meinen untenstehenden Ausführungen zum Thema "Einschreiben" zum Nachdenken anregen; diese sollen aber von niemanden als Rechtfertigung für Falschangaben interpretieren werden, sondern aufzeigen, dass es Situation geben kann wo sich falsch und richtig, "schwarz und weiß" mehr ineinander verschwimmen als einem recht ist.

Nehmen wir also den einen fiktiven Fall eines Einschreibe-Versandes an (auf diesbezügliche marginale rechtliche Unterschiede zw. Ö und D gehe ich in diesem Fall nicht ein weil sie nicht von wirklicher Relevanz ein):

Nach einer Versteigerung eines Münzartikels im Wert von 20 E stellt sich die Frage der optimalen Versandmethode. Da der Käufer keinen Normalversand sondern (verständlicherweise) eingeschriebenen Versand bevorzugt stehen für den Versand von Österreich nach Deutschland zwei Alternativen zur Auswahl:

Einschreibeversand, Kostenpunkt ~ 4 E (bei einem Gewicht von unter 100 gr)
Paketversand, Kostenpunkt ~ 12 E

Da man die 12 Euro (Paket-)Versandkosten im Verhältnis zum Kaufpreis als Zumutung für den Käufer empfindet, entscheidet man sich für den Einschreibeversand.

Nun passiert das Befürchtete: das Einschreibe-Päckchen kommt nicht an, die Nachforschung ergibt, dass die Postsendung definitiv verloren gegangen ist.

Viel mehr als folgende Erklärungen dazu stünden dann für mich nicht im Raum:
Die Postsendung wurde unterwegs gestohlen (eine kriminelle Handlung, leider die wahrscheinlichste Variante) oder sie wurde irgendwo verschlampt / unrettbar beschädigt.

Nun ist es zwar absolut korrekt und ehrenhaft anzugeben, dass sich ein Münzprodukt im Päckchen befand, aber indirekterweise (im Falle des Postdiebstahls) erleichtert man dadurch unwillentlich aber automatisch das Leben solcher Langfinger.
Es steht nämlich (dadurch dass kein Schadensersatz fällig wird) nicht der verstärkte Druck auf die Post in ihren eigenen Reihen energisch "aufzuräumen" mit solchen schwarzen Schafen.
Sobald sich diese sicher sind dass sich in einer Einschreibe-Sendung (oder gar in nur Normalversand) Münzen befinden könnten sie dann herzhaft zugreifen weil für ihren Arbeitgeber sowieso kein Schaden entstehen könnte und dadurch (man weiß ja leider wie das läuft in unserem Wirtschaftssystem) kaum mit allzu energischen Nachforschungen etc. in den eigenen Reihen zu rechnen wäre.

Alexander
 
alex11 schrieb:
...Und wie schaut es denn damit aus:
wenn die Post ein Einschreiben eines Münzhändlers akzeptiert (ohne nachzufragen was im Päckchen enthalten ist) und im Verlustfall dann natürlich nichts ersetzt ?
Wäre das nicht auch Doppelmoral ?

Nein, das wäre dann das Postgeheimnis. :rolleyes:

Im Übrigen ist es der Post egal, wenn der Münzhändler das macht.
Vielleicht reicht es ihm einen Zustellnachweis zu erhalten und wenn die Münzen weg sind, sind sie halt weg. Die Post stellt in ihren AGB lediglich klar, dass sie beim Verlust von Bargeld in Einschreibebriefen nichts erstattet.
 
Zuletzt bearbeitet:
Auch ich habe schon Münzen per Einschreiben verschickt und werde es auf Wunsch meiner Ebay-Käufer (bin ein privater Verkäufer) auch weiterhin tun.
Wie sieht überhaupt folgender Sachverhalt aus:
Wenn jemand einen offiziellen Kursmünzensatz per Einschreiben verschicken würde, den er vorher z.B. direkt bei der Ausgabestelle erworben hat, könnte er dann nicht doch bei Verlust etwas von der Post zurückverlangen?
Nehmen wir mal als Beispiel einen Finnland-KMS im Folder aus 2003. Der Bezugspreis aus Aland war um die 22 Euro. Die Münzen darin haben einen Wert von lediglich 3,88 Euro, der Rest entfällt also auf die "wertvolle" Medaille und die "künstlerische" Verpackung (Folder). Der KMS wird nun über Ebay für ebenfalls 22 Euro verkauft. Bei der Zusendung per Einschreiben an den Käufer verschwindet die Sendung. Müsste man dann nicht eigentlich 18,12 Euro geltend machen können (22 Euro abzüglich 3,88 Euro für den reinen Münzwert)? :)
 
Sicherlich hat jeder von uns schon einmal gegen Gesetze verstoßen.

Sei es, dass er die zulässige Geschwindigkeit übertrat, falsch parkte, bei seiner Steuererklärung ein paar Kilometer Fahrtkosten zu viel abrechnete, bei seiner Hausratversicherung einen Schadensfall abgerechnet hat, der tatsächlich etwas anders passierte oder gegenüber der Post falsche Angaben zum Inhalt einer Sendung machte.

Damit muss jeder selber klar kommen und gegebenenfalls die Konsequenzen tragen.

All diesen Verhaltensweisen gemein ist jedoch, dass es sich um Gesetzesverstöße handelt, die mehr oder weniger schwerwiegend sind (Ordnungswidirgkeiten und Straftaten). Aus diesem Grud halte ich es für grundsätzlich falsch und unangebracht ja sogar töricht, sich öffentlich damit zu brüsten, den Tatablauf genau zu beschreiben und die Sach zu verharmlosen. Das mag bei Falschparken ja noch diskutabel sein, aber nicht bei Betrug - auch wenn mir klar ist, dass diese Form des Klein-Betrugs gegenüber Leistungsträgern (Sozialamt, Arbeitsamt ...) und Dienstleistern (Post, Versicherungen ...) mittlerweile zum Volkssport avanciert ist.
 
ouzopower schrieb:
Auch ich habe schon Münzen per Einschreiben verschickt und werde es auf Wunsch meiner Ebay-Käufer (bin ein privater Verkäufer) auch weiterhin tun.
Wie sieht überhaupt folgender Sachverhalt aus:
Wenn jemand einen offiziellen Kursmünzensatz per Einschreiben verschicken würde, den er vorher z.B. direkt bei der Ausgabestelle erworben hat, könnte er dann nicht doch bei Verlust etwas von der Post zurückverlangen?
Nehmen wir mal als Beispiel einen Finnland-KMS im Folder aus 2003. Der Bezugspreis aus Aland war um die 22 Euro. Die Münzen darin haben einen Wert von lediglich 3,88 Euro, der Rest entfällt also auf die "wertvolle" Medaille und die "künstlerische" Verpackung (Folder). Der KMS wird nun über Ebay für ebenfalls 22 Euro verkauft. Bei der Zusendung per Einschreiben an den Käufer verschwindet die Sendung. Müsste man dann nicht eigentlich 18,12 Euro geltend machen können (22 Euro abzüglich 3,88 Euro für den reinen Münzwert)? :)

Nein. Es ist nicht so, dass die Post nicht für versandtes Bargeld haftet. Nach den AGB sind gültige Münzen in Briefen (außer Wertbriefen) als Inhalt nicht zugelassen.
Durch das Einlegen von gültigen Münzen wird die ganze Sendung unzulässig.
Damit haftet die Post nicht bei Verlust.
Im Prinzip kannst du die Haftung für eine Sendung ausschließen, indem du einen einzigen Cent in den Brief steckst.
 
alex11 schrieb:
Nehmen wir also den einen fiktiven Fall eines Einschreibe-Versandes an (auf diesbezügliche marginale rechtliche Unterschiede zw. Ö und D gehe ich in diesem Fall nicht ein weil sie nicht von wirklicher Relevanz ein):

Nach einer Versteigerung eines Münzartikels im Wert von 20 E stellt sich die Frage der optimalen Versandmethode. Da der Käufer keinen Normalversand sondern (verständlicherweise) eingeschriebenen Versand bevorzugt stehen für den Versand von Österreich nach Deutschland zwei Alternativen zur Auswahl:

Einschreibeversand, Kostenpunkt ~ 4 E (bei einem Gewicht von unter 100 gr)
Paketversand, Kostenpunkt ~ 12 E

Dein Vergleich hinkt etwas. Um das zu erklären, muss man doch etwas näher auf die Besonderheiten bei der Deutschen Post eingehen. Inwieweit das bei der österreichischen Post auch gilt, weiß ich nicht.

Wenn du eine Münzsendung innerhalb Deutschlands verschicken möchtest, ist diese Sendung nach den AGB der Deutschen Post nur zulässig (=versichert), wenn du sie als Paket verschickst.

Ausgehend von 100 g Gewicht bedeutet das:

Einwurfeinschreiben: 3,04 €
Paket: zwischen 4,50 (Tarif für Großkunden) und 6,70 € (Einzelversand)

Für den professionellen Händler liegen die Kosten für einen versicherten Versand also nur 1,46 € höher.

Beim Versand von Deutschland ins Ausland kommt jetzt die Überraschung:

Einschreiben: 4,55 €
Paket: 15,50 €

ABER: Im internationalen Versand sind gültige Münzen auch in normalen Paketen nicht zugelassen (=nicht versichert). Daher: Hohe Kosten, kein Nutzen. Die Versicherung bekommst du hier nur mit der Zusatzleistung Wert, und die kostet mindestens 5 € extra.

Deshalb greift man hier besser auf den Wertbrief zurück. Der kostet pro 100 € Wert 1 € zusätzlich zum Porto für einen Einschreibebrief. Für die hier beschriebene Sendung kostet das also 5,55 € und ist damit für den Privatmann billiger als ein versicherte Inlandssendung.
 
Hallo

mifrjoar schrieb:
3. Methode: Wertbrief

von D nach A (Maxibrief 2,20, + Wertangabe 1,00 + einschreiben 2,05) =5,25
Valoren Klasse II = Bargeld/Münzen zugelassen und versichert.
Leider im internen Verkehr D nach D nicht mehr möglich.

Danke wusste ich gar nicht, geht dass auch ins andere Europäische Ausland ??? Oder nur von D > Ö.

alex11 schrieb:
Viel mehr als folgende Erklärungen dazu stünden dann für mich nicht im Raum:
Die Postsendung wurde unterwegs gestohlen (eine kriminelle Handlung, leider die wahrscheinlichste Variante) oder sie wurde irgendwo verschlampt / unrettbar beschädigt.

Nun ist es zwar absolut korrekt und ehrenhaft anzugeben, dass sich ein Münzprodukt im Päckchen befand, aber indirekterweise (im Falle des Postdiebstahls) erleichtert man dadurch unwillentlich aber automatisch das Leben solcher Langfinger.
Es steht nämlich (dadurch dass kein Schadensersatz fällig wird) nicht der verstärkte Druck auf die Post in ihren eigenen Reihen energisch "aufzuräumen" mit solchen schwarzen Schafen.
Sobald sich diese sicher sind dass sich in einer Einschreibe-Sendung (oder gar in nur Normalversand) Münzen befinden könnten sie dann herzhaft zugreifen weil für ihren Arbeitgeber sowieso kein Schaden entstehen könnte und dadurch (man weiß ja leider wie das läuft in unserem Wirtschaftssystem) kaum mit allzu energischen Nachforschungen etc. in den eigenen Reihen zu rechnen wäre.

Alexander

Habe eben deinen Beitrag durchgelesen und muss dir wie schon bei deinem Letzten voll & ganz recht geben, ich habe jetzt auch verstanden WORAUF ES ANKOMMT, nähmlich grad WENN MÜNZEN drin sind SOLLTE man dass Der DHL melden.
Denn Schwarze Schafe sollte mann nicht Ünterstützen & das in keiner Branche.
Hinzu frage ich mich, dass die Meisten sdg. aber bestimmt auf dem DHL transportweg verschwinden, der eigentliche Kontakt mit der DP findet nur bei der Einlieferung & bei evtl. Abholung statt und NUR SEHR WENIGE Briefe, & die nur wie oben von Alex11 auch schon beschrieben werden dann von Den Maschinen gefressen o.ä.

Hab noch was nachgelesen in Alex11 Textund hab deshalb nochwas hinzuzufügen:
Alex11 deine Anmerkungen jetzt an die Briefträger finde ich geht zuweit, nur weil irgendwelche Briefträger das vieleicht mal gemacht haben, trifft dass nicht auf alle zu, oder lässt z.b: JEDER BÄCKER seinem Schweiss in den Teig Nachts Trofpen, den wir Morgens genüsslich Als Brötchen verzehren, es gibt in jeder Branche Schwarze Schafe, du stellst das so hin wie wenn jeder Briefträger Klauen würde, und dass ist GARANTIERT nicht so, ich für meinen teil Freue mich z.b: wenn ich Münzen?Medallien? zustellewn kann dann weiss ich dass ich nicht allein bin als Münzsammler bin, und interesse mich áuf seine Kosten auf sein Hobby zu Bereichern besteht da alle mal nicht.
Zudem kann ich dir sagen dass ARBEIT & FREIZEIT klar GETRENNT sind, zumindest bei mir.
 
Zuletzt bearbeitet:
@ Poerings

zu 1. & 2. Das weiss ich natürlich.

zu 3. & 4. Da mir noch nie was weggekommen ist, wäre mir es evtl. in betracht gekommen so zu handeln, habe aber einsicht gezeigt werde "Alex11" & "Deinen" Rat befolgen, den es liegt nätürlich Auch in meinem Interesse das jeder seine Münzsendung erhält & das solchen Leuten gekündigt wird.

zu 5. Natürlich war dass auch nicht so von mir gemeint, ich war halt nur gestern ein bisschen aufgebracht. Sorry Nochma an alle Beteiligten.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo!

Kann man die Münze beim Münzversand Honscha denn schon vorbestellen? Ich kann auf der Vorbestelliste leider nichts finden..... :confused:
 
@euro-snapper: Vielen Dank für die netten Worte. ;) Zeugt von unheimlich viel Niveau....
 
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