The sky is the limit?

[thom62]

Aus finanziellen Gründen schliesse ich mich Deiner Meinung an!

Mein Statement war rein finanziell motiviert. A poor man's view Aber selbst, wenn Geld für mich überhaupt keine Rolle spielen würde, würde ich bei den Preisen abstinent bleiben. Ich sehe zwei gefährliche Entwicklungen. Zum einen wird im Handel fast nur noch lax bewertet. Zum anderen wird bei doch recht geschönten Bewertungen so richtig zugelangt. Das passt m.E. nicht zusammen. Es wäre zu wünschen, dass das geneigte Publikum etwas bewusster an diese Dinge herangehen würde. Aber ich kenne einige Sammler, die meinen, man müsse "mit der Zeit gehen", was geschönte Bewertungen anbelangt. Sollen sie. Das Pendel schlägt eines Tages zurück. Wer sich heute reich rechnet oder € 700,- für die Anhaltiner PP hinblättert, wird morgen oder übermorgen oder erst in zehn Jahren sein blaues Wunder erleben. Qualität hat ihren Preis und wird ihn behalten, aber nicht jeder Preis ist gerechtfertigt.

Gruß, Thomas

 

[Münzadler]

Zum einen wird im Handel fast nur noch lax bewertet.

Verstehst Du dies unter lax bewertet?

vz/st

 

[Eric7]

Verstehst Du dies unter lax bewertet?

vz/st

Was meckerst Du denn schon wieder??? Die glänzt doch wunderbar...

Es ist allerdings schon eine Frechheit, was dieser "Händler" da treibt.

 

[Collettore]

Der Antrieb ist entscheidend...

genauso wie beim Space-Shuttle so auch bei den Preisen für Münzen. Es ist unheimlich viel Anlage suchendes Geld in der Welt: Kein Wunder, wenn allein in der USA monatlich 85 Milliarden Dollar aus dem Vakuum erschaffen werden. (Interessantes oder sogar interessantestes Thema der Quantenphysik: Die Energie des Vakuums).

Alle diese Gelder suchen Anlagemöglichkeiten, weil die Besitzer erstens genug davon haben und zweitens vermutlich davon ausgehen, dass sein Wert sich irgendwann seinem inneren Wert annähern wird. Daher wandert es in Anlagen, die einen höheren inneren Wert haben und damit für den Fall eines Geldwertverfalles einen besseren Werterhalt versprechen.

Die Preise für Kultur / Kunst, speziell Spitzenobjekte explodieren allgemein; wenn ich da an die Skulptur "Der schreitende Mann" von Giacometti denke (ging die nicht für ca. 100 Mio Dollar über den Tresen?) Da fehlt mir irgendwie das Verständnis, denn ich finde das Teil ausgesprochen hässlich, obwohl es andererseits auch "was hat".

Und wenn man an die untergegangenen Kulturen und Weltreiche, die dem jetzigen vorangegangen sind, denkt, was ist denn von denen heute noch präsent? Eigentlich nur deren Kulturgüter: Kunstwerke, Literatur und Sprachen, Münzen, ein paar Gebäude, wenn sie als Kulturgüter angesehen wurden. Dagegen spielt deren ganze Technik in unserer Welt keine Rolle mehr (evtl. in Museen) und mit der Geschichte quält man Schüler im Unterricht. Insofern muss eine Investition in Kulturgüter keine schlechte Investition sein.

Ein schwacher Trost:heul:, wenn wir uns als Leidtragende der steigenden Preise sehen. Aber besser als gar kein Trost.

Grüße
collettore

 

[Kronerogøre]

Ich habe gerade etwas auf der großen Internet-Verkaufsplattform (nicht die mit dem vielen falschen Reichsgold) gestöbert und traue meinen Augen kaum. Da bietet ein Händler 3 Mark Anhalt 1911 in PP für € 700,- und 20 Mark Sachsen 1903 ebenfalls in PP für € 4000,- an. Ich überlege mir, ob ich nicht auf van Goghs umsteige, das kann auch nicht viel teurer sein

Grüße, Thomas

The sky is the limit...

... but the coins often apear to be from hell

Bin ich der einzige, der den eindruck hat, dass die Nicht - Ebay - Plattform mehr und mehr einem Schrottabladeplatz ähnelt ?

 

[Münzadler]

The sky is the limit...

... but the coins often apear to be from hell

Bin ich der einzige, der den eindruck hat, dass die Nicht - Ebay - Plattform mehr und mehr einem Schrottabladeplatz ähnelt ?

Nein, der Gedanke kam mir alleine schon durch Künker.

Kommt mir vor, als dass die dort ihre Auktionsleichen anbieten.

 

[thom62]

Insofern muss eine Investition in Kulturgüter keine schlechte Investition sein.

Grüße
collettore

Recht hast Du. Allerdings sind die Kulturgüter, die "krisenfest" sind, nicht gerade diejenigen, die zurzeit zu unverschämten Preisen und mit ebenso unverschämt wohlmeinender Bewertung angeboten werden. Ich denke, dass man in qualitativ gute Kulturgüter unter Einschluss von Münzen investieren kann. Aber zu welchem Preis, ist eine andere Frage. Und vieles hält halt nicht, was es verspricht. Da Angebot wird nach meiner Marktbeobachtung immer schlechter, und das sind nicht die Kulturgüter, auf die kommende Generationen warten. Und die wenigen guten Stücke erreichen Regionen, die mich das Wort "Investition" hinterfragen lassen. Das Grundgesetz des Investierens bedeutet "billig kaufen und später teuer verkaufen". Davon kann keine Rede sein. Wer heute um jeden Peis mitzieht, muss nach meiner festen Überzeugung damit rechnen, Geld in den Sand zu setzen. Kein Problem, wenn man Sammler ist und sich in ein Stück "verliebt" hat.

 

[Rex Danny]

Der Markt für Reichsgold ist für den "seriösen" Sammler, der nicht nur Willi und Friedrich interessant findet auf gut deutsch gesagt im Arsch.

Ich denke auch, wie in einem Posting weiter oben angedacht, daß hier Investorengeld unterwegs ist. So wie bei Kunst, Antiquitäten, Oldtimern, etc.,etc.,
das ließe sich endlos weiterführen.

Kurse für bessere Stücke verdoppelten, verdreifachten oder vervielfachten sich in wenigen Jahren. Handel und Auktionatoren freuts, sie verdienen sich goldene
Nasen.

Irgendwann werden die Käufer oder deren Erben bluten, da halte ich jede Wette. Eine Münze mit vierstelliger Auflagenhöhe ist keine Superrarität, wie man die geneigten Interessenten in Auktionskatalogen glauben machen will.

Von großer Seltenheit...das ist das geflügelte Wort...und dann gehts los...fünfstelliger Einstiegskurs....irr.
J 270 gabs kurz vor der Wende noch für unter 10 000 Mark.

Eigentlich wäre jetzt die Zeit zum Verkaufen....wenn man nicht so an dem Zeug hängen würde. Und das fatale, die Sammler gewöhnen sich an diese Preise und
selbst Münzen in fünfstelliger Auflagenhöhe gehen in "besseren" Erhaltungen" für hohe vier- oder fünfstellige Summen über den Tisch.

 

[AM1978]

Besonders schlimm finde ich hier ja solche speziellen Stücke wie z.B. die 3M Mansfelder Bergbau (1915): Eine Auflage von 30.000 Stück und regelmäßig Preise weit jenseits der 500,- €

Wie wurde die Münze denn früher gehandelt (im Vergleich zu den anderen Münzen mit ähnlicher Auflage)? War die schon immer mit solch einem hohen (für mich nicht nachzuvollziehenden) Aufschlag versehen?

 

[Kronerogøre]

Besonders schlimm finde ich hier ja solche speziellen Stücke wie z.B. die 3M Mansfelder Bergbau (1915): Eine Auflage von 30.000 Stück und regelmäßig Preise weit jenseits der 500,- €

Wie wurde die Münze denn früher gehandelt (im Vergleich zu den anderen Münzen mit ähnlicher Auflage)? War die schon immer mit solch einem hohen (für mich nicht nachzuvollziehenden) Aufschlag versehen?

Mansfeld war nach dem Beginn des Sammlerbooms um 1960 nie billig, im Jaeger von 1974 wird J 115 in st mit 600 DM angesetzt, 1957 noch mit 30 DM.