Taler und Gulden in Bayern

[flyrider]

Hallo,
ich komm nicht ganz rund mit den Taler und Gulden- Nominalen in Bayern zwischen 1806 und 1871. Anfangs gab es noch die Kronentaler, welche Konventionstaler gemäß der Konvention von 1750 waren. Später (nach 1857) hat dann der Vereinstaler den Konventionstaler ersetzt (die Münze von 1866 auf dem Bild müsste einer sein, richtig, oder?).

Nun die Frage:

Wie hat sich der Konventionstaler zum Vereinstaler und somit die jeweiligen Taler zu Gulden im süddeutschen Raum (Norddeutschland, insbs. Preussen, war ja wieder anders, oder?) verhalten?
Einen Gulden aus Bayern aus der Zeit hab ich noch nicht, aber den Doppelgulden von 1855 (siehe Bild). Welchen Wert hatte also z.B. der Doppelgulden mit der Mariensäule im Vergleich zu dem Vereinstaler mit der Madonna?
Irgendwie ist das ziemlich verwirren, da mMn der Wert der Gulden nicht überall gleich war....

Danke mal vorab vielen Dank für die Mühe

Stefan


vereinstaler.jpg


doppelgulden.jpg

 

[reining]

Das Ganze ist komplizierter als Du denkst

Der Kronentaler ist nicht gleichzusetzen mit dem Konventionstaler nach der bayrisch-österreichischen Konvention von 1753 (der bekannteste Konventionstaler ist übrigens der Maria-Theresien-Taler)

Der Kronentaler (auch Krontaler genannt) entstand 1755 in den österreichischen Niederlanden, heute ist das ungefähr Belgien + Luxemburg, er hatte etwa 2 Gramm Silber mehr als der Konventionstaler.

Bayern prägte im 19. Jahrhundert beide Talerarten, den Krontaler seit Ludwig I. für den Geldumlauf, Konventionstaler als Geschichtstaler.

Da der Krontaler mit 162 Kreuzer bewertet wurde gegenüber dem Konventionstaler mit 144 Kreuzern, war er überbewertet und verdrängte somit den Konventionstaler in Süddeutschland

Im Münchner Vertrag von 1837 wurde der einheitliche süddeutsche Gulden zu 60 Kreuzern auf der Basis des Krontalers festgelegt

D.h. 1 Krontaler zu 162 Kreuzern hatte ein Feingewicht von 25,74 Gramm
Dividiert durch 162 und mit 60 multipliziert ergibt dies ein Feingewicht von 9,53 oder 9,54 Gramm für den Gulden

Gleichzeitig wurde in Süddeutschland die Prägung von Talern komplett eingestellt

Ersatz als Großmünze leisteten die 1838 im Dresdener Vertrag mit Preußen und einigen weiteren norddeutschen Staaten vereinbarten Doppeltaler (2 Taler im preußischen Fuß, 1 Taler hatte den Feingehalt von 1/14 der Feinen Mark), die gleichzeitig Stücke zu 3 1/2 Gulden darstellten und die ab 1845 in den Guldenländern ausgegebenen Doppelgulden.

Ab diesem Zeitpunkt prägte Bayern seine Geschichtstaler als Doppeltaler aus, allerdings unter Ludwig I. im Durchmesser der davor herausgegebenen Konventionstaler (mit entsprechender Dicke).

Erst die Geschichtstaler von Max II. hatten Durchmesser und Dicke der umlaufenden Doppeltaler.

Im Wiener Vertrag von 1857 wurde dann der Taler umgestellt vom Bezug zur Feinen Mark auf den Bezug zum Pfund (500 Gramm), der Feingehalt in % wurde von 750 auf 900 erhöht, das Feingewicht änderte sich nur geringfügig, so dass die nun Vereinstaler genannten Taler kleiner und leichter als ihre Vorgänger waren.

Das hatte für Bayern zur Folge, dass es ab 1857 wieder Taler prägte, nämlich diese Vereinstaler.

Die Krontaler (und Konventionstaler) blieben allerdings weiterhin im Umlauf und wurden erst im Zuge der Einführung der Mark außer Kurs gesetzt.

Nun zu Deinen Fotos: Der Madonnentaler von Ludwig II. ist ein Vereinstaler

Das zweite Foto zeigt nicht den Doppelgulden von 1855 (Mariensäule), eine der häufigsten bayrischen Münzen des 19. Jahrhunderts, sondern den Geschchtstaler (Doppeltaler) von 1849 auf Orlando di Lasso, eines der teuersten Stücke dieser Zeit.

Da mir schwerfällt zu glauben, dass Du ausgerechnet dieses seltene Stück anstelle des Doppelguldens hast, vermute ich, dass Dein Foto nicht von Dir selbst stammt, d.h. es könnte sein, dass Du die Urheberrechte eines anderen evtl. verletzt

Falls es tatsächlich Dein Stück sein sollte, gratuliere ich Dir dazu

 

[reining]

Welchen Wert hatte also z.B. der Doppelgulden mit der Mariensäule im Vergleich zu dem Vereinstaler mit der Madonna?

Diese Frage habe ich gerade vergessen zu beantworten:

1 Gulden = 60 Kreuzer
2 Gulden = 120 Kreuzer
3 1/2 Gulden = 2 (Vereins)taler = 210 Kreuzer
1 Vereinstaler = 105 Kreuzer

 

[NikolausderIII.]

Super und umfassend erklärt !

 

[flyrider]

Hallo reining,

vielen Dank für die ausführliche Antwort! Die ist für mich wirklich wertvoll!

Ich hab nämlich vor, meine Sammlung (= die Münzen meiner Heimat = Rupertiwinkel) auch vollständig zu dokumentieren. Und ausgerechnet bei den bayrischen Münzen (da bin ich erst ganz am Anfang) hatte ich irgendwie einen Denkfehler drin, ich hatte z.B. die Idee, dass Kronentaler = eine Variante des Konventionstalers, aber das ist offensichtlich falsch. Auch dachte ich, dass es irgendein einfaches ganzzahliges Verhältnis zwischen Vereinstaler und Gulden geben müsste, aber das ist wohl auch nicht der Fall.

Zudem muss ich einfach - fast neidlos - anerkennen, dass mir wohl noch einiges an Fachwissen fehlt.

Das Bild hab ich wohl auch nicht genau angeschaut, ich hab tatsächlich nur den Doppelgulden von 1855, den Doppeltaler hab ich, natürlich, leider nicht. Immerhin hat sich die Google Suche auch reinlegen lassen

Bzgl. der Urheberrechtes hast du natürlich ebenfalls Recht, ich war einfach zu faul, im Kunstlicht Bilder der eigenen Münzen zu machen, bis das bei meinen Fotokünsten unter der Lampe halbwegs was wird, ist der Tag rum. In dem Fall gehe ich davon aus, dass die Rechteinhaber kein Problem damit haben, wenn man ihre Bilder für diese Zwecke weiterverbreitet.

Noch mal vielen Dank für deine Mühe!!!

Stefan

 

[hegele]

Ich tu mich mit diesen Münzkonventionen und Umrechungen auch immer schwer.
Habe mal angefangen, eine Tabelle zu machen, weiss aber nicht, wie man das verbessern und erweitern kann.

 

[Rollentöter]

Geht ein bischen über Bayer hinaus.

Einen recht guter und auch recht gut verständlich dargestelten Überblick über die deutschen Währungs- und Münzsysteme des 19. Jh. ist unter dem folgenden Link auf den Seiten 34-54 zu finden:
sprengerw Index