SILBERADLER 1963 Beschädigung

[margretuerhard]

MOIN,
ich habe grade den Bestand an 5,-DM Umlaufmünzen gesichtet,
dabei ist mir eine 1963 "G" aufgefallen.

Die Mz. wirkt auf der Wertseite unbeschädigt,
die Rückseite zeigt einen sehr auffälligen Schaden:
vom Rand aus ist 1/3 abgeschert, mit Materialbruch in die Flügelspitze und anscheinend Rissbildung in der glatten Fläche.

Könnte da ein Materialfehler "schuld" sein?
Ist das Stück sammelwürdig

 

[wommi]

Sammelwürdig ? Für mich ganz sicher nicht !

 

[bofried]

Der Schaden ist nach der Prägung passiert. Der Randstab links würde sonst anders aussehen. Wann man welche Münzen in welchem Erhaltungsgrad sammelt, da hat jeder seine eigenen Vorstellungen. Ich würde diese nicht sammeln.

 

[Münzadler]

Wann man welche Münzen in welchem Erhaltungsgrad sammelt, da hat jeder seine eigenen Vorstellungen. Ich würde diese nicht sammeln.

Ebenso, das geht schon zu deutlich über Randschaden hinaus.

 

[suppenkoch]

Der Schaden ist nach der Prägung passiert. Der Randstab links würde sonst anders aussehen. Wann man welche Münzen in welchem Erhaltungsgrad sammelt, da hat jeder seine eigenen Vorstellungen. Ich würde diese nicht sammeln.

Es deutet aber trotzdem was auf einen Rondenfehler hin.
Die Rückseite weist Risse und eben diese Beschädigung auf, der Rand verläuft an der auf dem Foto linken Seite der Beschädigung nach innen, auf der Vorderseite gibt es Unregelmäßigkeiten üder dem D von "Deutschland". Das ist bei Materialfehler im Rohmaterial oft so der Fall, wenn dort Rohmaterial an einer Stelle fehlt. Das kenne ich aus der Firma, allerdings in der Drahtverarbeitung und nichts mit Münzprägung.
An den Kanten der Beschädigung würde man es sehen, wenn man die Münze vorliegen hätte, ob es Prägeflussspuren in der Beschädigung gibt, ebenso auf der Vorderseite an den Randperlen und dem Rand an sich. Die Risse in der Adlerschwinge oder zwischen Schwinge und Zunge könnten ebenso auf einen Rondenfehler deuten, denn die Vorderseite weist augenscheinlich keinerlei Risse auf..
Sollte es sich um einen Rondenfehler handeln, wäre die Münze mit Sicherheit sammelwürdig, ansonsten wird sie eben zu einer Silber-Anlagemünze "degradiert".

 

[varukop]

Rondenfehler?

Moin Moin,

den Ausführungen von "suppenkoch" kann/muss man sich grundsätzlich anschließen.
Es deutet aufgrund des typischen Aussehens tatsächlich erst einmal alles auf einen Fehler hin, der schon VOR der Prägung an der Ronde sichtbar gewesen sein muss.

Allerdings sieht der schmale Randstabbereich vor allem über die recht steil abfallende und dadurch prägeuntypische rechte Abbruchkante des Randstabs ein wenig merkwürdig aus.
Es ist trotz der sehr guten Abb. ohne das Original in Händen haltend zu begutachten aus der Ferne deshalb nicht ganz auszuschließen, dass z.B. entweder an dieser Stelle jemand zusätzlich an dem Stück "herumgepopelt" hat, oder das sich in diesem mit Sicherheit sehr inhomogenen Bereich des Materials nach/bei der Prägung weiteres Material gelöst hat und dann abgeplatzt ist.

Sammelwürdig?:
a) Für eine entsprechende Normalsammlung bestimmt nicht nur für mich nicht, denn diese Münze stellt keine Seltenheit dar, um in einer solchen einen Platz beanspruchen zu können.
b) Für einen sich für "Münzenschott" interessierenden Fehlprägungssammler mit Sichehrheit schon, denn soooo häufig sind diese Rondenfehler nicht.


Beste Grüße
varukop

 

[bofried]

Wie kommt es denn zum angezeigten Schatten am Randstab? Wenn der Prägestempel mit Wucht auf die Münze trifft und da fehlt ein Stück von der Ronde, dann kann doch dort kein Materialauftrag passieren. Das vorhandene Material zwischen Randperle und Randstab müsste doch genaus geprägt werden wie an den anderen Stelle der Münze.

 

[suppenkoch]

So, ich habe mir die Fotos mal in einer größeren Darstellung angesehen, auf dem großen Monitor. Für mich ist das ein Rondenfehler, denn die Randperlen auf der Vorderseite über dem D weisen eine Prägeschäche auf, eine machanische Manipulation nach der Prägung sehe ich da nicht.
Wenn die Ronde derart beschädigt war, können sich durch die Prägung die Randperlen und der Randstab an dieser Stelle nicht richtig ausbilden, es fehlt dort schlicht und ergreifend der Gegendruck. Das Material gibt nach und das Motiv wird dadurch nicht vollständig abgebildet.
Wie geschrieben ist dies aber nur meine Einschätzung nach den Bildern !!

Wie kommt es denn zum angezeigten Schatten am Randstab? Wenn der Prägestempel mit Wucht auf die Münze trifft und da fehlt ein Stück von der Ronde, dann kann doch dort kein Materialauftrag passieren. Das vorhandene Material zwischen Randperle und Randstab müsste doch genaus geprägt werden wie an den anderen Stelle der Münze.

Nicht unbedingt. Aber leider ist das Bild genau an dieser Stelle überbelichtet bzw. es reflektiert dort sehr stark.
Wenn ich die Münze in Händen hätte, könnte ich es dir genau sagen, ob eine mechanische Manipulation vor oder nach der Prägung vorliegt.

Zudem nimmt die Stärke des Randstabs von 1 Uhr bis zur Beschädigung zunehmend ab, ebenso gegenläufig von ca. 10 Uhr bis zur Beschädigung. Das spricht für eine Beschädigung vor der Prägung. Durch fehlendes Rohmaterial in der Ronde stimmt der gesamte Materialfluss während der Prägung nicht mehr, dadurch entstehen Risse und diverse ungewollte Verformungen wie z.B. die Prägeschäche am "D". Auch vollkommen abnormale Materialflüsse sind möglich, bedingt durch die sehr hohen Kräfte und dem relativ weichen Material.

Aber wie schon geschrieben, ist es nur eine Einschätzung, basierend auf dem vorliegenden Bildmaterial !!!

 

[bofried]

Wenn die Münze im nachhinein beschädigt wurde, dann hat die ja auch irgendwie gelegen. Durch die Kraft die nötig war um auf der einen Seite den Randstab abzuscheren wurde die Münze auf der anderen Seite gestaucht.

Könnte aber auch so sein wie Du geschrieben hast. Ich bin kein Spezialist in diesen Sachen und versche hier dazu zu lernen.

gruß Bofried

 

[suppenkoch]

Wenn die Münze im nachhinein beschädigt wurde, dann hat die ja auch irgendwie gelegen. Durch die Kraft die nötig war um auf der einen Seite den Randstab abzuscheren wurde die Münze auf der anderen Seite gestaucht.

Könnte aber auch so sein wie Du geschrieben hast. Ich bin kein Spezialist in diesen Sachen und versche hier dazu zu lernen.

gruß Bofried

Das Problem ist, dass es "nur" Bilder sind. Daher alles nur Spekulation unsererseits. Deine Variante ist ebenso möglich wie meine, denke ich.