Siegestaler 1871

[Kronerogøre]

Also auch f. st mit beriebenen Feldern.

 

[Fusselbär]

Meiner war im umlauf. Ein schönes ss. Dafür aber mit Patina und nicht berieben. Zumindest nichts zu sehen.

 

[jeggy]

@Fusselbär
Deiner gefällt mir von allen gezeigten Stücken am besten.

 

[Kanisterkopp]

@Fusselbär
Deiner gefällt mir von allen gezeigten Stücken am besten.

Sehe ich ganz genauso. So muss doch ein klasse Stück aussehen

 

[Silbernumis]

Ich schließe mich meinen Vorrednern an.

Mir ist eine Münze mit Umlaufspuren lieber als
ein poliertes ex-stgl. irgendwas.

Letztes Jahr habe ich auch in Richtung Altdeutschland expandiert.

Hier ist mein Exemplar:

 

[DonnyDarko]

Hallo Matthias,

der preußische Taler auf den Sieg von 1871 über Frankreich ist mit 879 665 geprägten Stücken zwar nicht gerade selten, aber andererseits wiederum auch nicht in mehrfacher Millionenauflage verausgabt. Sicherlich wurden viele dieser Taler von der damaligen Bevölkerung bereits kurz nach dessen Erhalt (da Gedenkmünze) als Erinnerungsstück, genau wie der Krönungstaler oder der Siegestaler über Österreich in den Sparstrumpf oder das Schmuckkästchen gesteckt, wodurch diese Münzen wohl eher weniger im Umlauf waren. Jedoch waren diese einfachen Leute in aller Regel keine Münzsammler, sodaß viele der so aufbewahrten Stücke allein schon durch die unsachgemäße Aufbewahrung ihre Kratzer und Macken bekamen. Auch waren wohl viele Besitzer im Irrglauben, wenn sie nach Jahren erschrocken ihre Münzen aus der Jugendzeit betrachteten, daß sie Selbige wieder im alten Glanz erstrahlen lassen müssen und so wurde immer wieder fleißig geschrubbelt und geputzt, genau wie das Tafelsilber. Dadurch ist dieser Taler in aller Regel eher schlecht als recht erhalten und es heutzutage außerordentlich schwierig, gerade dieses Stück (obwohl eigentlich sehr häufig angeboten) in einer akzeptablen Erhaltung, sprich stgl. bzw. fast stgl. zu ergattern ohne daß Selbiges irgendwann einmal in seinem Leben behandelt bzw. besser gesagt mißhandelt wurde.
Als Du vor einigen Monaten schon einmal wegen einer Münze am Grübeln und bezüglich deren Behaltens unschlüssig warst, habe ich Dir (nebst anderen) zugeraten und Dich mit dem päpstlichen Papst überzeugt, jedoch lag damals der Fall ein bisschen anders. Diesmal würde ich Dir abraten wollen Selbige zu behalten, weil dieser Taler ist zwar m.E.n. ein bissel besser erhalten als der, welchen Du schon besitzt. Aber er hat (genau wie der andere) ebenfalls kleine Macken (z.B. feine Kratzer in den Feldern) und eine große Macke - er ist getaucht und berieben. Dieser Makel wird Dich auf Dauer gewiß nicht befriedigen und Dir wohl auch keine Ruhe lassen. Die wirklich guten Stücke sind zwar meist in festen Sammlerhänden und werden kaum angeboten. Aber nix ist unmöglich und alles bloß eine Frage der Zeit. Also wirst Du für ein einwandfreies Stempelglanzexemplar wohl noch ein wenig suchen müssen. Aber je länger, desto größer wird dann auch die (auf den gewiß irgendwann eintretenden Erfolg) folgende Befriedigung Deiner Sammlerbegierde sein .

Noch dazu kommt [...] Durch die relativ hohe Auflage sind die Preise auch im Stempelglanz "bezahlbar" von daher wird die Nachfrage noch höher sein bei Numismatikern. Wenn man mal ehrlich ist, kann sich nicht jeder Stücke für Tausende von Euros leisten. Damit wird die Zielgruppe noch größer. Wie bereits oben erwähnt, umso schwieriger für jemanden der ein solches Stück ergattern möchte. Andere Stücke aus der Zeit findet man teilweise öfter in höherwertigen Erhaltungen, weil der Preis für die Erhaltung natürlich von VZ auf Stgl auf das vielfache steigt. Demnach gibt es sicherlich weitere Gründe [...] Manche Stücke Stücke aus der Zeit kamen mit Sicherheit nicht in "normal" Bürgerliche Hände. Vieleicht spielt dann auch die Kultivierung der höher geschichteten Bevölkerrungsgruppen der damaligen Zeit ein, solche Stücke besser zu konservieren/erhalten. In meinen Augen handelt es sich um ein Stück mit hohen Wertsteigerung Chancen und guten Absatzmöglichkeiten. ( gerade in den höheren Einschätzungen ) Wobei das mehr oder weniger hier nebensächlich ist, sondern nur zur Erläuterrung der sachlichen Umstände dient.

Lg DonnyDarko

 

[Kronerogøre]

Noch dazu kommt [...] Demnach gibt es sicherlich weitere Gründe [...] Manche Stücke Stücke aus der Zeit kamen mit Sicherheit nicht in "normal" Bürgerliche Hände.

Auch das ist ein sehr interessanter Aspekt, der die Erfahrungen aus diesem speziellen " Münzerlebnis " auf eine generelle Ebene hebt:

Was geschah mit den Münzen seit der Prägung ( Ausgegeben ja oder nein ? Für Sammler interessant ja oder nein ? Metall das anläuft ja oder nein ? )

- die Juliusturmstücke waren nie im Umlauf, ergo ist das übliche Vorkommen " stempelfrisch ohne nachträgliche Manipulierung "

- ein x - beliebiger J 252 war im Umlauf, das übliche Vorkommen ist ss - vz ohne nachträgliche Manipulierung. Für die Sammler war er zu seiner Zeit wenig interessant. In ss - vz ist er auch heute " nur Anlagegold ". Bei stempelfrischen Stücken lohnt sich heute natürlich das Hingucken

- der preussische Siegestaler war potenziell bis 1908 kursfähig, lief also um, wurde aber sicher auch gesammelt und in Ehren gehalten als Erinnerung an an das Schlüsselerlebnis einer ganzen Generation und Nation. Betrachtet man Sammlergewohnheiten vergangener Jahrzehnte und nimmmt man an, dass es auch unkundige Sammler gibt, die gern putzen und reiben, ist es vielleicht eher unwahrscheinlich, ein ungelaufenes Stück ohne nachträgliche Manipulierung zu bekommen

Ich gehe eigentlich bei Silber erstmal immer davon aus, dass mal etwas manipuliert wurde, ausser bei Morgandollarn, die sowieso 100 Jahre in einem Beutel in der Bank lagen. Bei Gold nehme ich eigentlich weniger an, dass etwas manipuliert wurde, aber auch Goldmünzen werden nicht immer sachgerecht behandelt.

 

[purzelchen]

Betrachtet man Sammlergewohnheiten vergangener Jahrzehnte und nimmmt man an, dass es auch unkundige Sammler gibt, die gern putzen und reiben, ist es vielleicht eher unwahrscheinlich, ein ungelaufenes Stück ohne nachträgliche Manipulierung zu bekommen

Vielleicht erinnerst du dich noch an dieses Stück, hatte es vor paar Jahren zur Bewertung vorgestellt.
Dann voriges Jahr mit graden lassen, damit die herrliche Patina erhalten bleibt - es gab in letzter Zeit kaum noch gleichwertige Stücke zu vernünftigen Preisen.

 

[Kanisterkopp]

Mein Neuzugang passt ja gerade hier wie Faust auf´s Auge rein. Zu gerne würde ich Eure Meinung wissen zu

a) Erhaltung/ Zustand wissen... (schicker Fingerprint ist ja drauf)
b) könnte es eventuell mal eine PP Prägung gewesen sein?

 

[Fusselbär]

Mein Neuzugang passt ja gerade hier wie Faust auf´s Auge rein. Zu gerne würde ich Eure Meinung wissen zu

a) Erhaltung/ Zustand wissen... (schicker Fingerprint ist ja drauf)
b) könnte es eventuell mal eine PP Prägung gewesen sein?

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Hallo Kay,
zu b) denke ich eher nicht.
zu a) wer hat denn die Krone abgeschossen? Ich weiß nicht ob das Prägebedingt ist, oder nach der Prägung auf den Thaler gekommen ist. Sieht für mich wirklich wie ein Beschuss aus.