Schüsselmünze gefunden

[Tschengpeng]

Ich habe eine Schüsselmünze aus Kupfer gefunden, mit einer schwarzen glänzenden Patina überzogen. An der Vorderseite hänge einige kleine silberne Metallklumpen, der innere mit seltsamen Zeichen versehene Kreis ist von einem sechstrahligen Stern am inneren und einer gepunketen Reihe am äußeren Rand eingefasst (auf dem Bild nicht gut erkennbar). Die Rückseite beinhaltet vier Zeilen runenartiger Schriftzeichen, widerum eingefasst von einem gepunkteten Rand.
Hat irgendjemand hier schonmal etwas vergleichbares gesehen? Eine Internetrecherche hat mal nichts ergeben, weder hinsichtlich der Form noch der Zeichen. Wenn es eine Fälschung ist, wovon bitte?

 

[klaupo]

Hallo,

was dein Teil nun wirklich ist, kann ich dir leider auch nicht sagen. Das einzige, was ich dir dazu sagen kann, ist: du mußt beide Bilder um 180 Grad drehen. Dann werden aus den Runen arabische Schriftzeichen, und auf Bild 1 könnte unten "Misr", also "Kairo" stehen. Eine Münze ist es sicher nicht, aber vielleicht hilft es ja doch ein wenig weiter.

Gruß klaupo

 

[hcy.de]

Misr

"Misr", also "Kairo"

"Misr" heißt "Ägypten", nicht Kairo.

 

[Tschengpeng]

Hier nochmal die beiden Bilder umgedreht. Ich habe die sichtbaren Linien mit Farbe verstärkt.

 

[neguar]

Hier nochmal die beiden Bilder umgedreht. Ich habe die sichtbaren Linien mit Farbe verstärkt.

Hehehe,

also ich glaub da könnt ihr lesen bis ihr schwarz werdet!

ich denke das es sich bei den Schriftzeichen um eine OLVASHATATLAN ARAB IRAS ( dat isch Ungarisch) handelt, auf gut deutsch: eine "an arabische Schrift erinnernde, unlesbare Inschrift". Sie markiert die Vorderseite der ungarischen REZPENZ aus Kupfer, die in flacher und in Schüsselform ausgeprägt vorkamen. Die höhere Währungseinheit ist DENAR. Falls bedarf kann ich ein Vergleichsbild einstellen. Ich denke nicht, das deine Münze falsch ist, nur irgendeiner hat sie wohl als Lötzinnpfännchen misßbraucht, oder so etwas ähnliches ...

Die Zeit müsste irgendwo zwischen Mittelalter und Neuzeit liegen, so genau weiß ich es nicht

 

[Tschengpeng]

Das wäre natürlich eine einleuchtende Erklärung für das komische Gekrakel...! Aber dass die dann nicht mal das Land oder so was lesbar draufschreiben find ich schon ziemlich verrückt ! Lustiges Völkchen, die Ungarn!

 

[neguar]

Das wäre nicht ... das ist die Erklärung.

Unten mein ungarischer Cu-Rezpenz, aber mit stilisierten Darstellungen anstelle einer "olvashatatlan arab iras"; auf der Vorderseite: zwei Königsgestalten, und auf der Rs. eine Madonna mit Glorie. Laut Katalog ist das Typ Nr. 65.

Die nachfolgenden Typen, Nr. 66 und 67, sehen fast genauso aus wie deine Schüssel und haben auf der Vorderseite die "olvashatttlan arab iris". (66. und 67, Huszar 73. C.N.H. 1.98, Ung. 122)

untenstehende Abbildung: meine Rezpenze, ich habe ein und denselben Typus (Katalog Nr. 65; Huszar 72. C.N.H. I. 263. Ung. 108) sowohl in flacher als auch in der Schüsselformprägung (letzteres auf dem Pic nur an dem Schatten gut zu erkennen).

Ich habs sofort erkannt, da ich seit zwanzig Jahren Münzen sammle und diese Münzart in der eigenen Sammlung mit eben auch dieser Besonderheit besitze.

 

[Tschengpeng]

Danke für die Hilfe! Ist die Münze eigentlich was wert?

 

[Afrasi]

?

Das wäre nicht ... das ist die Erklärung.

Unten mein ungarischer Cu-Rezpenz, aber mit stilisierten Darstellungen anstelle einer "olvashatatlan arab iras"; auf der Vorderseite: zwei Königsgestalten, und auf der Rs. eine Madonna mit Glorie. Laut Katalog ist das Typ Nr. 65.

Die nachfolgenden Typen, Nr. 66 und 67, sehen fast genauso aus wie deine Schüssel und haben auf der Vorderseite die "olvashatttlan arab iris". (66. und 67, Huszar 73. C.N.H. 1.98, Ung. 122)

untenstehende Abbildung: meine Rezpenze, ich habe ein und denselben Typus (Katalog Nr. 65; Huszar 72. C.N.H. I. 263. Ung. 108) sowohl in flacher als auch in der Schüsselformprägung (letzteres auf dem Pic nur an dem Schatten gut zu erkennen).

Hallo! Arabisch ist das nun wirklich nicht ... Warum hat denn Bela III. solchen Schrott prägen lassen? Und was ist der "Katalog"??? Lajos Huszar und CNH sind mir ja ein Begriff, aber der "Katalog" lässt mir keine Ruhe. Und warum sieht das Teil im Huszar-Katalog völlig anders aus?

 

[neguar]

Hallo! Arabisch ist das nun wirklich nicht ... Warum hat denn Bela III. solchen Schrott prägen lassen? Und was ist der "Katalog"??? Lajos Huszar und CNH sind mir ja ein Begriff, aber der "Katalog" lässt mir keine Ruhe. Und warum sieht das Teil im Huszar-Katalog völlig anders aus?

Weil ich nur erst einmal einen Typ identifizieren wollte/konnte; exakt bestimmt habe ich die Münze nicht, das sollte man selbst machen. Die von mir aufgezeigten Typen sind sehr ähnlich von Material, Prägeform und Gestaltung. Ich hoffe nicht das ich damit falsch liege ...

Ich kenne diese Schüsselmünzen mit Pseudoarabisch bisher aber nur aus Ungarn. Wenn es noch was anderes gibt, will ich es dann gerne zur Kenntnis nehmen.

Also "Mist" und "Schrott" hat es unter den Kleinstmünzen doch schon immer gegeben. Spätere Generationen werden sich auch fragen, warum wir überhaupt diesen Eurocentschrott (1, 2 Cent) geprägt haben! Obwohl ich immer auch die Kleinstmünzen als sammelwürdig und teils sogar als sehr ästhetische Münzen empfinde. Nur bei der Frage nach dem Nutzwert und der ausgegebenen Menge für die jeweilige Zeit kann einem in manchen Fällen das Wort "Schrott" schon in den Sinn kommen ...

Und die Gestaltung: vielleicht waren die Ungarn damals ja Analphabeten
Wie die Schüsselform zustande kommt weiss ich auch nicht, ob absichtlich oder durch abgesenkte (abgenutzte, ausgeleierte) Stempel ...

Den anderen Katalog kann ich auf die schnelle nicht nennen, da ich daraus nur 1 kopierte Seite besitze, diese auch nur in Bezug auf die Rezpenze meiner Sammlung. Deshalb fehlen mir eigtl. die Mittel über eine Typidentifizierung hinaus eine genaue Bestimmmung vorzunehmen. Zeitl. kann ich also nichts dazu sagen, k. A. ob es Bela III. (1148-1196 ) oder irgendeinanderer war (s. untere Abbildung) ....

Auf der Kopie steht nicht mehr drauf wie der Katalog heißt, hab es auch mittlerweile vergessen. Aber aus den anderen Angaben müsste doch eine Bestimmungsliteratur abzuleiten sein ... und dann ist möglicherweise eine exakte Bestimmung möglich ... bin gespannt was von tschengpeng zu hören, vielleicht macht er sich ja die Mühe ...

Zur Abb.: Katalogseite, die Nr. 65 ist oben rechts sogar als "Schüssel" abgebildet zu erkennen (Lichtreflexe).