Randschriftvergleich Doppelkrone

[Eric7]

Hallo Kaiserreichler,

man hat ja manchmal die eine oder andere Goldmünze doppelt. Nun habe ich mir mal die unheimliche Mühe gemacht und die Randschrift der Münzen verglichen.

Bei zwei Doppelkronen ist mir aufgefallen, dass die Randschrift fast vollkommen indentisch ist. Das heißt, die Abstände der Worte "GOTT MIT UNS" sowie die der Arabesken sind absolut gleich, wie ein Spiegel.

Es deutet eigentlich alles darauf hin, das die Münzen von dem gleichen Rändeleisen maletriert wurden. Nur die einzelnen Buchstaben und die Arabesken zeigen teilweise einen deutlichen Unterschied. Dies kann ja eigentlich nur durch die natürliche Abnutzung des Rändeleisens entstehen.

Nun meine Frage: Habt Ihr auch solche Doubletten mit diesen Unterschieden in der eigentlichen Prägung? Wie lange wurden Rändeleisen eigentlich benutzt? Über die Standzeit der Stempel der verschiedenen Prägeorte haben wir hier schon diskutiert, auch über die Rändelung. Aber wie lange man die benutzt hat habe ich nichts gefunden.

Im Anhang fünf Bilder der einen Münze. Mal sehen, ob ihr die Prägestätte erkennt, ich bitte um Einschätzungen...

 

[Kronerogøre]

Über die Standzeiten der Randeisen habe ich noch nie etwas gehört oder gelesen. Schlösser führt das gar nicht mal auf, Zylka schreibt in einem Artikel, dass die Randeisen besonders hohem Beanspruchungen ausgesetzt sein und deshalb schnell abnutzen, als erstes soll ihm zufolge das O " ausfransen ".
Siehe auch hier

Die Randeisen wurden beide mit Stellschauben im Rändelwerk befestigt, d.h. der falsche Anzugsdruck konnte entweder zu einer Quetschung der Ronde führen oder dazu, dass sie bei zu grosser Lockerung durchrattert.
In meiner Sammlung habe ich einige wenige perfekte Randschriften von gut eingestellten und frischen Eisen und ansonsten sehr viele subobtimale Randschriften.

- J >> sehr häufig diagonal verlaufend, mit dem O als tiefstem Punkt, wie Matthias ( Fusselbär ) herausgearbeitet hat

- G oder E >> hier sind die T`s schlanker als bei vielen anderen Prägungen. Eigentlich wundert mich das, denn laut Ausführungsbestimmungen zum Münzgesetz sollte das doch wohl für alle Prägeanstalten identisch sein??

Ich bezweifele, dass man Prägungen vom selben Randeisen identifizieren kann, dazu müsste es einen Fehler geben, der sich eindeutig identifizieren lässt.

 

[Raphael]

Vielleicht müsste man die Rändelung von, na ja etwa 100 aufeinander folgender Münzen, genau unter die Lupe nehmen. Mich würde es nicht überraschen, wenn es deutliche Unterschiede gäbe.

 

[Fusselbär]

Hallo Raphael, meinst du Hundert nacheinander gerändelter Münzen? Eigentlich kann man nur bei kleinen Auflagen vom gleichem Rändeleisen ausgehen. Nur davon hat bestimmt keiner ausreichen Stücke. Sonst bei hohen Auflagen wurden sicherlich viele Rändeleisen verschlissen. Also auch schwer hier ein System zu finden.

Stefan, Hamburg schließe ich aus, aber ansonsten? Ich habe bei einer frühen Berlin eine gewisse übereinstimmung gefunden, würde aber nicht auf Berlin bestehen, da ich von den anderen zuwenig vergleichsmaterial habe.
grüße Matthias

 

[Eric7]

Hallo Raphael, meinst du Hundert nacheinander gerändelter Münzen? Eigentlich kann man nur bei kleinen Auflagen vom gleichem Rändeleisen ausgehen. Nur davon hat bestimmt keiner ausreichen Stücke. Sonst bei hohen Auflagen wurden sicherlich viele Rändeleisen verschlissen. Also auch schwer hier ein System zu finden.

Stefan, Hamburg schließe ich aus, aber ansonsten? Ich habe bei einer frühen Berlin eine gewisse übereinstimmung gefunden, würde aber nicht auf Berlin bestehen, da ich von den anderen zuwenig vergleichsmaterial habe.
grüße Matthias

Hallo und erst mal danke für eure Meinungen. Wie oben bereits geschrieben gehe ich vom selben Rändeleisen aus, da die Abstände absolut übereinstimmen. Nur die einzelnen Buchstaben usw. weisen Abweichungen auf.

Und irgendwo haben wir auch schon über die Randschrift diskutiert und dabei m. o. w. festgestellt, dass gerade die Hamburger oft eine etwas "tanzende" Randschrift verfügen.

@ Fusselbär Leider falsch ausgeschlossen, das sind die beiden Münzen...

 

[Fusselbär]

Na, da hast du mir ja ein schönes Ei gelegt! Da hätte ich meine Hand für ins Feuer gelegt das dies nicht Hamburg ist. Naja die Welt wird sich auch für mich weiter drehen.
grüße Matthias

 

[Fusselbär]

So dann stell ich noch eine Rändelung dazu ein. Die passt zu deiner nicht richtig dazu. Aber schau selbst.

 

[Eric7]

Na, da hast du mir ja ein schönes Ei gelegt! Da hätte ich meine Hand für ins Feuer gelegt das dies nicht Hamburg ist. Naja die Welt wird sich auch für mich weiter drehen.
grüße Matthias

Eine Prägestätte an der Randschrift zu erkennen ist schon etwas schwierig, denke ich... Wäre vllt was für "Wetten dass". Mir persönlich fällt nur bei den Hamburgern auf, dass das "UNS" oft aus der Reihe "tanzt".

 

[Münzler]

Hallo Reichsgoldfreunde,

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wurden nicht alle Rändeleisen in Berlin angefertigt und dann an die anderen Prägestätten ausgegeben?


Also Fertigung in kleinen Serien!

Somit müssten ja zumindest die Rändeleisen eine hohe Qualitative und Maßgleiche Übereinstimmung haben.

Sicher führt ein unterschiedlicher Anpressdruck, Lagerspiel und Wartung zu unterschiedlichen Randprägungen bei der Fertigung der Münzen.

 

[Fusselbär]

Eine Prägestätte an der Randschrift zu erkennen ist schon etwas schwierig, denke ich... Wäre vllt was für "Wetten dass". Mir persönlich fällt nur bei den Hamburgern auf, dass das "UNS" oft aus der Reihe "tanzt".

Bei allen Hamburger Prägungen die ich habe ist das O der Tiefste Punkt in der Rändelung. Auch ist das S eigentlich sehr Markant. Nun ja, man lernt nicht aus.