Problem mit Haus (Wasser)

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Hallo,

ich brauche mal Euren Rat.

Folgendes Problem. Wir haben uns vor 1,5 Jahren ein Reihenhaus in einem Neubaugebiet gekauft. Im Keller haben wir eine Art Pumpstation, die das Wasser im Haus verteilt. Unter anderem geht aus diesem Gerät auch die Wasserversorgung für unsere Waschmaschiene ab. Als nun bei uns der Wasserverbrauch abgelesen wurde hatten wir einen extrem hohen Verbrauch. Wir haben daraufhin mit Nachbarn gesprochen und von einigen normale Werte bekommen, andere hatten einen ähnlich hohen Verbrauch. Daraufhin haben wir jemanden von den Wasserwerken bestellt, der das prüfen sollte. Dieser hat festgestellt, daß bei der Waschmaschine das Wasser laufend durchläuft (er vermutete einen defekten Schwimmer). Daraufhin haben wir unseren Bauträger informiert und es kam nun heute jemand vom Subunternehmen, der festgestellt hat, daß tatsächlich der Schwimmer das Problem war und hat es auf Gewährleistung kostenlos behoben. Bei 2 unserer Nachbarn ist es genau das gleiche Problem. Wir haben auch erfahren das bei einem anderen Nachbarn das Problem früher schonmal aufgetreten ist.

Das Problem ist nun zwar behoben, allerdings wird demnächst eine ordentliche Nachzahlung der Wasserwerke bei uns eingehen. Wir sind eigentlich nicht gewillt dies zu bezahlen. Zunächst natürlich schon, da wir der Abnehmer sind und ja auch wirklich Wasser geliefert wurde, sonst stellen Sie uns ja das Wasser ab.

Da wir den Fehler nicht verursacht haben und dies kein Einzelfall ist, wollen wir das Geld von unserem Bauträger, der ja noch in der Gewährleistungspflicht steht, zurückfordern.

Als wir das Thema angesprochen haben, kamen die ersten Anmerkungen zur "Aufsichtspflicht" unsererseits. Sprich wir müssen dafür Sorge tragen, daß alles funktioniert. Können die uns damit abspeisen.

Ich sehe das so. Das Teil was kaputt war, ist von außen nicht einzusehen. Wir wurden nicht unterrichtet, dieses Teil in regelmäßigen Abständen zu prüfen. Da ich kein Installateur bin, konnte ich den Fehler also erst bei der Ablesung feststellen, denn sind wir mal ehrlich, wer prüft täglich seinen Wasserverbrauch. Ich bin also meiner Aussichtspflicht unverzüglich nachgekommen, als das Problem für mich sichtbar wurde und habe die Behebung veranlasst.

Wäre toll wenn mir gemand Tips geben kann, wie wir uns verhalten sollen und auf was wir achten müssen bei den Argumentationen der Gegenseite. Wie sieht da die Rechtslage aus. Haftet der Bauträger auch bei "Folgeschäden".

Habe schon oft mitbekommen, daß wir juristisch bewanderte Kollegen oder Kollegen aus dem Baugewerbe unter uns haben, die mir da vielleicht weiterhelfen können.

Vielen Dank schon mal im voraus an alle, die sich die Mühe machen meinen Hilfeschrei zu lesen und mir evtl. auch noch antworten.

Grüße
Sapemu01
 
Unabhängig dessen, was der Bauträger sagt, würde ich mich an seinen Haftpflichtversicherer wenden. Dessen Aufgabe ist es nämlich, Ansprüche gegen seinen Versicherungsnehmer zu prüfen, gegebenenfalls zu befriedigen bzw. unberechtigte Ansprüche abzuwehren.
 
@Tisc1: Danke für die Antwort. Ich weiß allerdings nicht wer der Versicherer des Bauträgers ist. Sollte der Bauträger das nicht entsprechend weiterleiten?

Ich habe mich nochmal versucht ein wenig schlau zu machen.

Da der Schaden nach der Übergabe aufgetreten ist wäre dies eigentlich ein Garantiefall und kein Gewährleistungsfall, oder?

Wenn dem so wäre, würde eigentlich der Hersteller dafür haften, bzw. das Subunternehmen, das die Installation vorgenommen hat. In solchen Fällen wäre es eigentlich möglich Schadensersatzansprüche für die entstandenen Folgeschäden zu fordern.

Stimmt das alles so? Wer hat dann die Beweispflicht?

Da das alles erstmal sehr schnell gehen mußte werden wir heute abend erstmal noch ein Schreiben an unseren Bauträger aufsetzen in dem wir Ihn förmlich davon unterrichten, daß dieser Fehler aufgetreten ist, daß der Bauleiter vorab informiert wurde und der Fehler bereits durch das Subunternehmen auf Garantie behoben wurde. Sollte man in diesem Schreiben schon erwähnen, daß man später noch entsprechende Forderungen für den Folgeschaden geltend machen wird?

Danke und Grüße
Sapemu01
 
Und genau das zu prüfen (Verschulden des VN, gegebenenfalls Mitschuld des Geschädigten usw.), ist Aufgabe des Haftpflichtversicherers, lass Dir keine grauen Haare wachsen. Der Versicherungsnehmer (hier der Bauträger) darf überhaupt keine Haftung prüfen oder ablehnen. Dadurch riskiert er seinen Versicherungsschutz! Lass Dir die Gesellschaft nennen. Ein Zentralregister (wie bei Kfz-Versicherung) gibt es für Sach- und Haftpflichtversicherungen leider nicht. Wende Dich direkt an die Gesellschaft.

Übrigens: In der Haftung steht das Bauunternehmen an 1. Stelle, dieses haftet auch für seine Subunternehmer. Es steht ihm frei, berechtigte Ansprüche später an diesen weiterzureichen.
 
@ sapemu

da wirst du keine große chancen haben.
der an (auftragnehmer) hat im rahmen deines mangelanspruchs
(siehe auch http://dejure.org/gesetze/VOB-B/13.html) den mangel behoben.
für die folgekosten wird er aber nicht aufkommen müssen, denn wenn du als ag (auftraggeber) eine technische anlage (und nichts anderes ist der schwimmer) bestellst, musst du auch die einwandfreie funktion während des betriebs kontrollieren.
unter anderem gibt es ja auch deshalb hausmeister bzw. facility manager, wenns für den normalen nutzer zu kompliziert wird.

ob das ganze evtl. die versicherung (welche auch immer) trägt weiss ich nicht.


cu

tron
 
Zuletzt bearbeitet:
Bei der Abnahme unterscheidet man zwischen offenen Mängel und verdeckten Mängel. Offene Mängel sind Fehler, die man bei der Abnahme erkennt, beispielsweise ein Riss in der Mauer. Wenn ein offener Mangel nicht bei der Abnahme gemeldet wird, kann man nichts mehr dagegen tun.

Anders ist es bei den verdeckten Mängel, wie hier in diesem Fall. Normalerweise gilt da eine Frist von 4 Jahren (je nach Vertrag), in der verdeckte Mängel gemeldet werden können. Nach Beseitigung dieses Mangels läuft die Frist für diesen Bauteil wieder neu an (also weitere 4 Jahre). Der Bauträger muss diesen Schaden auf eigene Kosten beseitigen, das ist klar, da es sich um einen verdeckten Mangel handelt. Wie es nun mit den Folgeschäden bei verdeckten Mängel aussieht, weiß ich nicht mehr so genau, detailliert erklärt ist es aber im VOB Teil B § 13.
 
Haftpflichten beinhalten neben der Absicherung direkter Schäden auch sogenannte Allmählichkeits- & Vermögensschäden. Wie gesagt > Haftpflichtversicherer benennen lassen > Ansprüche anmelden
 
Vielen vielen Dank !

Vielen Dank an Euch.

Das mit dem verdeckten Mangel ist ein guter Hinweis. Allerdings habe ich auch die Antwort von tron700 befürchtet. Ich weiß, daß die Rechtsprechung nicht immer dem gesunden Menschenverstand folgt (denn ich wage auch zu bezweifeln, daß ein Hausmeister diese Dinge täglich prüft), aber muß wohl mit solchen Argumenten von der anderen Seite rechnen. Es stellt sich aber die Frage, ob diese einwandfreie Funktion überhaupt zu prüfen war. Wie gesagt, der Schwimmer liegt innerhalb des Gerätes.

Ich werde auf jeden Fall schon mal gleich beim Bauträger nach dem Versicherer fragen.

Das schlimmste was passieren kann, ist das unsere Wasserkosten die Heizkosten übersteigen werden.:mad:

Außerdem wird es Zeit für eine Rechtsschutzversicherung (hilft zwar nicht in dem Fall aber später mal).
Vielen Dank nochmals.

Grüße
Sapemu01
 
Ist ja krass...

Hoffentlich hast Du Schwimmwesten ...
Das gab es schon mal, ich weiß nicht wo... aber heute ist da ein See....!!
 
euroluchs schrieb:
Bei der Abnahme unterscheidet man zwischen offenen Mängel und verdeckten Mängel. Offene Mängel sind Fehler, die man bei der Abnahme erkennt, beispielsweise ein Riss in der Mauer. Wenn ein offener Mangel nicht bei der Abnahme gemeldet wird, kann man nichts mehr dagegen tun.

Anders ist es bei den verdeckten Mängel, wie hier in diesem Fall. Normalerweise gilt da eine Frist von 4 Jahren (je nach Vertrag), in der verdeckte Mängel gemeldet werden können. Nach Beseitigung dieses Mangels läuft die Frist für diesen Bauteil wieder neu an (also weitere 4 Jahre). Der Bauträger muss diesen Schaden auf eigene Kosten beseitigen, das ist klar, da es sich um einen verdeckten Mangel handelt. Wie es nun mit den Folgeschäden bei verdeckten Mängel aussieht, weiß ich nicht mehr so genau, detailliert erklärt ist es aber im VOB Teil B § 13.

Mein Schwager ist Innenausbauer und der sagte mir heute, dass er eine 5-jährige (gesetzliche) Gewährleistung zu geben hat und bei verdeckten Mängeln kann der Gewährleistungszeitraum bis zu 30 Jahre betragen.
 
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