Preisentwicklung Vatikan 2004

hh1969 schrieb:
Nun, solche Auktionen (er liefert 2003er-Münzen anstelle von 2002
;) ) sortiere zumindest ich beim baywotchen regelmäßig aus, da der Preis erheblich vom aktuellen Marktpreis abweicht. Insofern sind die Preise, die wir per Baywotch ermitteln, repräsentativ und ebay funktioniert als Preisbarometer recht gut. Ich kenne zumindest kein besseres, da es einen transparenteren Markt nirgendwo gibt; allenfalls einige große Messen können da mithalten.


;) Dich und all die anderen Baywotcher des Forums würde ich ja auch nicht im entferntesten als "Otto Normalebayer" bezeichnen wollen. Ich dachte da an die Leute, die einen Vat 2002 st suchen, durch die entsprechende ebay-Kategorie stöbern und dann solche Preise sehen und daraufhin bei fairen Auktionen nicht mehr so hoch mitbieten.

Viele Grüße,
kkaefer
 
Ich setze mal einen lesenswerten Artikel von Günter Hannich hier rein, zitiert von www.geldcrash.de - für einige vielleicht etwas weit hergeholt, aber die heutigen Demos deuten doch schon an, was der Artikel als worst-case-Szenario aufzeigen möchte:

"Günter Hannich

?Geiz ist geil?

Mit Schnäppchen-Werbesprüchen wie diesem werden nicht glückliche Konsumzeiten, sondern gefährliche Krisen angekündigt, die durchaus im Crash enden können. Wenn Automobilhersteller erstmals sogar ihre Listenpreise nach unten korrigieren, ist das kein gutes, sondern ein böses Omen. Die Zeichen an der Wand sind Zeichen einer Deflation: Unser Finanzsystem erodiert, überall fehlt plötzlich das Geld, immer mehr Menschen müssen um ihre Zukunft bangen. Doch viele durchschauen die Zusammenhänge nicht und fallen auf Schnäppchen-Werbung herein, mit der eine marode Wirtschaft gerade zur Notbeatmung übergeht. Jetzt ist es wichtig, die richtigen Schlüsse und Entschlüsse aus den aktuellen Symptomen zu ziehen. Hier folgen Einblick, Durchblick und Tipps von einem Experten.


Das Zinssystem erzwingt Verschuldung

Die Ursache der Probleme liegt darin, dass die Schulden überall auf der Welt viel schneller steigen als die Wertschöpfung, also das Bruttosozialprodukt. In Deutschland beispielsweise stiegen die Verschuldungen von Staat, Wirtschaft und Privathaushalten im Vergleich zu den sechziger Jahren zweieinhalb mal schneller als die Wertschöpfung. In anderen Ländern wie beispielsweise in den USA - von den Entwicklungsländern ganz zu schweigen - sieht es noch viel schlimmer aus. Bankrotte sind geradezu vorprogrammiert, wenn immer größere Teile der Wertschöpfung für die Bedienung von Schulden verwendet werden müssen.

Diese bedrohliche Entwicklung verläuft in unserem System zwangsläufig. Wenn die den Schulden gegenüberstehenden Geldvermögen jedes Jahr durch Zinsgewinne wachsen, können diese Zinsgewinne nur dann wieder neu angelegt werden, wenn auch genügend Kreditnehmer da sind, die genau diese Summe als Kredit aufnehmen. Denn: Was einer mehr hat, muss ein anderer weniger haben. Solange also im heutigen System positive Zinsen vorherrschen, muss die Verschuldung exakt um diesen Prozentsatz zunehmen.

Eine geringere Schuldenaufnahme durch Sparmaßnahmen würde sofort zu einer Wirtschaftskrise führen, weil der Kapitalzuwachs nicht mehr rentabel investiert werden kann. Mit anderen Worten: Geldbesitzer würden nicht mehr investieren. Fazit: Das Zinssystem ermöglicht nicht, sondern erzwingt Verschuldung.


Der sich selbst antreibende Teufelskreis des fehlenden Geldes

Die Folgen dieser unheilvollen Entwicklung werden immer dramatischer, je mehr Zeit vergeht. Vor einigen Jahrzehnten war der Schuldendienst noch relativ harmlos. Mit dem durch das Zinssystem bedingten, zunehmendem ?Aufschaukeln? zwischen Kapital hier und Schulden dort wurde das Geld in den Kassen immer weniger. Deshalb fehlt beim Staat, in der Wirtschaft und bei einer großen Mehrheit der Privathaushalte jetzt überall das Geld. Damit kommt es zu einem Teufelskreis:
? Der Staat reagiert mit steigenden Steuern und Abgaben.
? Die Wirtschaft entlässt Arbeitnehmer und zerfällt durch immer mehr Insolvenzen.
? Die Privathaushalte reagieren mit Konsumverzicht.
? Der Staat ist durch die hohen Kapitalkosten zu Steuererhöhungen gezwungen.
? Die Wirtschaft ist zur Entlassung von Arbeitskräften gezwungen.
? Damit sinkt die Kaufkraft der Arbeitnehmer.
? Die Arbeitnehmer schränken den Konsum ein.
? Die Unternehmen können immer weniger absetzen und müssen noch mehr Leute entlassen oder die Löhne kürzen.
? Dadurch wiederum sinkt das Steueraufkommen des Staates und zwingt ihn zu weiteren Steuererhöhungen.
? Dadurch sinkt die Kaufkraft der Bevölkerung.
? Dadurch kommen die Unternehmen immer mehr in Bedrängnis.
? Dadurch kommt es zu immer mehr Unternehmensbankrotten.
? Dadurch kommen die Banken in die Krise, weil sie ihre an die Wirtschaft vergebenen Kredite nicht mehr zurück bekommen.
? Daraus ergeben sich zwangsläufig fallende Aktienkurse: Auch scheinbar sichere Anleihen kommen unter Druck, weil die dahinter stehenden Staaten und Unternehmen ihre Zahlungsfähigkeit verlieren.

Früher oder später gehen dann die ersten Versicherungen und Banken bankrott. Das Schadensvolumen nimmt dann solche Ausmaße an, dass auch kein Sicherungsfonds mehr für die angelegten Vermögen garantieren kann. So kommt es zu dramatischen Vermögensverlusten und damit zum völligen Einbruch der Kaufkraft. Diese Spirale dreht sich unweigerlich weiter und verstärkt sich dabei von selbst.


Der gefährliche Irrtum über Geld, das ?nichts mehr wert ist?

An dieser Stelle machen viele einen schweren Fehler. Sie nehmen an, dass in solch einer Krise irgendwann ein Punkt erreicht wird, an dem das Geld ?nichts mehr wert ist?, also auch beim Einkaufen nicht mehr angenommen wird. Viele Menschen glauben also, dass eine Krise automatisch in eine Inflation führen müsse - also zu drastisch steigenden Preisen bei einem Verfall des Geldwertes.
Doch was passiert denn wirklich, wenn der Teufelskreis sich weiter dreht?
Wie vorher dargestellt, erzeugt sinkende Kaufkraft Konsumeinschränkung und -verzicht. Unternehmen können darauf nur mit Preisnachlässen reagieren, um überhaupt noch etwas verkaufen zu können. So entsteht aber nicht Inflation, sondern Deflation!
Zunächst ist es natürlich angenehm, wenn die Preise fallen. Doch auch hier setzt sich ein Teufelskreis in Bewegung: Fallende Preise verführen viele Konsumenten zu der Hoffnung, dass alles noch billiger werde. Fallende Preise führen also automatisch zur Konsumverweigerung und damit zu Unternehmenspleiten und im weiteren Verlauf zu Bankenpleiten ? siehe oben.


Die Gewinner und die Verlierer in einer Deflation

Profitieren von einer Deflation kann nur, wer nicht auf Arbeit angewiesen ist und viel Geld besitzt und also viel kaufen kann. Während der Deflation wächst diese Kaufkraft der Geldbesitzer, je länger diese mit dem Kaufen warten. Auf der anderen Seite verlieren die meisten Menschen, weil ihr Einkommen durch niedrigere Löhne oder Arbeitslosigkeit oder durch Vermögensverlust bei Bankenpleiten sinkt.


In der Deflation sind Schulden besonders gefährlich

Viele Menschen glauben, dass es vorteilhaft wäre, in einer Wirtschaftskrise Schulden zu haben, weil ja das Geld dann ?nichts mehr wert ist? (siehe oben). Doch richtig ist genau das Gegenteil. Wer Schulden hat, ist in einer Deflation sehr schnell bankrott, weil Geld in einer Deflation ja nicht weniger, sondern mehr wert ist. Das heißt aber: Auch die Schulden sind ?mehr wert? und werden entsprechend aufgewertet.
Im Gegensatz zum Geld die Sachgüter wie zum Beispiel Immobilien: Die verlieren an Wert, weil ja das Geld knapp und deshalb mehr wert ist als früher. So kann und so wird es dem verschuldeten Hausbesitzern passieren, dass sein (für die Hypothek als Sicherheit dienendes) Haus soviel an Wert verliert, dass der Kredit damit nicht mehr abgesichert ist. In diesem Fall wird die Bank neue, zusätzliche Sicherheiten verlangen. Wenn diese nicht verfügbar sind, wird das Haus zwangsversteigert. Im schlimmsten Fall kommt dabei ein Kaufpreis heraus, der niedriger ist als die auf diesem Haus lastenden Schulden! Am Ende hat der Hausbesitzer dann kein Haus, aber weiterhin Schulden, die er für dieses Haus aufgenommen hatte.

Deflation ist die nicht steuerbare Gefahr unseres Schuldgeld-Systems

Die von der Politik unabhängigen Notenbanken waren schon immer auf die Vermeidung von Inflation eingestellt - nicht aber auf die Vermeidung von Deflation. Selbst wenn eine Notenbank eine Inflation erzeugen wollte, so wäre es ihr gar nicht möglich. Warum? Weil in unserem (Schuld-)Geldsystem neues Geld nur in Umlauf kommt, wenn es von Geschäftsbanken bei der Notenbanken als Kredit aufgenommen wird, den sie an die Kunden weitergeben können. Wenn aber ? wie jetzt in einer Krise ? kaum jemand einen Kredit aufnehmen will (weil sich Investitionen nicht lohnen), nehmen auch die Geschäftsbanken keine Schulden bei der Notenbank auf. Die Notenbank kann zwar neues Geld drucken, kann es aber nicht in Umlauf bringen, weil es keiner will. Hier liegt der gravierende Fehler unseres Schuldgeld-Systems. Dass es dazu eine Alternative gibt, wird von der etablierten Wirtschaftswissenschaft nicht wahrgenommen (siehe dazu Titel-Thema ?Geld, das alle satt macht? in der Februar/März-Ausgabe 2003).


Die absehbare Deflation zeigt schon Flagge

?Überall fehlt plötzlich das Geld? stand auf der Titelseite der Oktober/November-Ausgabe 2002 dieser Zeitschrift. Inzwischen merkt das auch die Wirtschaft und lässt ihren Werbeagenturen freien Lauf für exzessive Werbung ausschließlich mit dem Argument der Preise: Mit dem Slogan ?Geiz ist geil? macht der Elektronik-Händler ?saturn? seine Niedrigpreise bekannt. Und in der Presse ist zu lesen, dass jetzt sogar ?Promis? in Billigläden wie Aldi, Lidl oder Plus einkaufen. Damit wird der Eindruck von ?Normalität? erweckt, wenn sogar die Reichen jetzt beim Einkauf sparen. Das ist der Beruhigungs-Schnuller, mit dem alles verharmlost wird. Aber eines Tages werden für viele Konsumenten auch die Minipreise zu Maxipreisen geraten: nämlich wenn auch ihr Einkommen zum Mini-Einkommen verkommen ist. In der zehn Jahre währenden Deflation der dreißige Jahre in den USA standen Menschen auf den Straßen mit Schildern wie ?Mache jede Arbeit für einen Dollar am Tag?.


Drei Tipps zum Umgang mit Geld in der Krise

Erster Tipp: Schulden vermeiden und vorhandene Schulden so schnell wie möglich abtragen!
Zweiter Tipp: Freies Kapital liquide - also jederzeit verfügbar - anlegen, am besten auf viele verschiedene Banken verteilt. Die Krise in Argentinien hat gelehrt, dass in Krisenzeiten zuerst die großen Konten gesperrt werden, während über kleine Konten weiterhin verfügt werden kann.
Dritter Tipp: Nicht auf Edelmetalle wie Gold setzten. In einer Deflation fallen alle Sachwerte, also auch Metalle. Am Anfang der Krise kann zwar der Goldpreis psychologisch nach oben getrieben werden, aber sehr bald realisieren die Goldbesitzer, dass sie in der Deflation eigentlich Geld brauchen. Dann müssen sie zu jedem Preis verkaufen - und dies drückt den Goldkurs. Auch in einer Krise kann man im Supermarkt nicht mit Goldstücken zahlen. Gold sollte höchstens zur Verteilung von Anlagerisiken dienen."

Das hat zwar nur mittelbar mit dem Preisverfall der KMS im allgemeinen und den Vatikan-KMS im besonderen zu tun. Jedoch gibt es auch unter den Numismatikern viele, die mittlerweile sehr genau auf's Geld achten müssen und sich genau überlegen, was sie sich zu welchem Preis leisten.

Nicht umsonst boomt ebay dermaßen. Nun denke (und vor allem hoffe) ich nicht, das oben geschildertes Szenario eintreten wird - soo unwahrscheinlich ist es aber nicht. Möge sich jeder selbst seine Gedanken dazu machen.
 
hh1969 schrieb:
Ich setze mal einen lesenswerten Artikel von Günter Hannich hier rein, zitiert von www.geldcrash.de - für einige vielleicht etwas weit hergeholt, aber die heutigen Demos deuten doch schon an, was der Artikel als worst-case-Szenario aufzeigen möchte:

"Günter Hannich

?Geiz ist geil?

Mit Schnäppchen-Werbesprüchen wie diesem werden nicht glückliche Konsumzeiten, sondern gefährliche Krisen angekündigt, die durchaus im Crash enden können. Wenn Automobilhersteller erstmals sogar ihre Listenpreise nach unten korrigieren, ist das kein gutes, sondern ein böses Omen. Die Zeichen an der Wand sind Zeichen einer Deflation: Unser Finanzsystem erodiert, überall fehlt plötzlich das Geld, immer mehr Menschen müssen um ihre Zukunft bangen. Doch viele durchschauen die Zusammenhänge nicht und fallen auf Schnäppchen-Werbung herein, mit der eine marode Wirtschaft gerade zur Notbeatmung übergeht. Jetzt ist es wichtig, die richtigen Schlüsse und Entschlüsse aus den aktuellen Symptomen zu ziehen. Hier folgen Einblick, Durchblick und Tipps von einem Experten.


Das Zinssystem erzwingt Verschuldung

Die Ursache der Probleme liegt darin, dass die Schulden überall auf der Welt viel schneller steigen als die Wertschöpfung, also das Bruttosozialprodukt. In Deutschland beispielsweise stiegen die Verschuldungen von Staat, Wirtschaft und Privathaushalten im Vergleich zu den sechziger Jahren zweieinhalb mal schneller als die Wertschöpfung. In anderen Ländern wie beispielsweise in den USA - von den Entwicklungsländern ganz zu schweigen - sieht es noch viel schlimmer aus. Bankrotte sind geradezu vorprogrammiert, wenn immer größere Teile der Wertschöpfung für die Bedienung von Schulden verwendet werden müssen.

Diese bedrohliche Entwicklung verläuft in unserem System zwangsläufig. Wenn die den Schulden gegenüberstehenden Geldvermögen jedes Jahr durch Zinsgewinne wachsen, können diese Zinsgewinne nur dann wieder neu angelegt werden, wenn auch genügend Kreditnehmer da sind, die genau diese Summe als Kredit aufnehmen. Denn: Was einer mehr hat, muss ein anderer weniger haben. Solange also im heutigen System positive Zinsen vorherrschen, muss die Verschuldung exakt um diesen Prozentsatz zunehmen.

Eine geringere Schuldenaufnahme durch Sparmaßnahmen würde sofort zu einer Wirtschaftskrise führen, weil der Kapitalzuwachs nicht mehr rentabel investiert werden kann. Mit anderen Worten: Geldbesitzer würden nicht mehr investieren. Fazit: Das Zinssystem ermöglicht nicht, sondern erzwingt Verschuldung.


Der sich selbst antreibende Teufelskreis des fehlenden Geldes

Die Folgen dieser unheilvollen Entwicklung werden immer dramatischer, je mehr Zeit vergeht. Vor einigen Jahrzehnten war der Schuldendienst noch relativ harmlos. Mit dem durch das Zinssystem bedingten, zunehmendem ?Aufschaukeln? zwischen Kapital hier und Schulden dort wurde das Geld in den Kassen immer weniger. Deshalb fehlt beim Staat, in der Wirtschaft und bei einer großen Mehrheit der Privathaushalte jetzt überall das Geld. Damit kommt es zu einem Teufelskreis:
? Der Staat reagiert mit steigenden Steuern und Abgaben.
? Die Wirtschaft entlässt Arbeitnehmer und zerfällt durch immer mehr Insolvenzen.
? Die Privathaushalte reagieren mit Konsumverzicht.
? Der Staat ist durch die hohen Kapitalkosten zu Steuererhöhungen gezwungen.
? Die Wirtschaft ist zur Entlassung von Arbeitskräften gezwungen.
? Damit sinkt die Kaufkraft der Arbeitnehmer.
? Die Arbeitnehmer schränken den Konsum ein.
? Die Unternehmen können immer weniger absetzen und müssen noch mehr Leute entlassen oder die Löhne kürzen.
? Dadurch wiederum sinkt das Steueraufkommen des Staates und zwingt ihn zu weiteren Steuererhöhungen.
? Dadurch sinkt die Kaufkraft der Bevölkerung.
? Dadurch kommen die Unternehmen immer mehr in Bedrängnis.
? Dadurch kommt es zu immer mehr Unternehmensbankrotten.
? Dadurch kommen die Banken in die Krise, weil sie ihre an die Wirtschaft vergebenen Kredite nicht mehr zurück bekommen.
? Daraus ergeben sich zwangsläufig fallende Aktienkurse: Auch scheinbar sichere Anleihen kommen unter Druck, weil die dahinter stehenden Staaten und Unternehmen ihre Zahlungsfähigkeit verlieren.

Früher oder später gehen dann die ersten Versicherungen und Banken bankrott. Das Schadensvolumen nimmt dann solche Ausmaße an, dass auch kein Sicherungsfonds mehr für die angelegten Vermögen garantieren kann. So kommt es zu dramatischen Vermögensverlusten und damit zum völligen Einbruch der Kaufkraft. Diese Spirale dreht sich unweigerlich weiter und verstärkt sich dabei von selbst.


Der gefährliche Irrtum über Geld, das ?nichts mehr wert ist?

An dieser Stelle machen viele einen schweren Fehler. Sie nehmen an, dass in solch einer Krise irgendwann ein Punkt erreicht wird, an dem das Geld ?nichts mehr wert ist?, also auch beim Einkaufen nicht mehr angenommen wird. Viele Menschen glauben also, dass eine Krise automatisch in eine Inflation führen müsse - also zu drastisch steigenden Preisen bei einem Verfall des Geldwertes.
Doch was passiert denn wirklich, wenn der Teufelskreis sich weiter dreht?
Wie vorher dargestellt, erzeugt sinkende Kaufkraft Konsumeinschränkung und -verzicht. Unternehmen können darauf nur mit Preisnachlässen reagieren, um überhaupt noch etwas verkaufen zu können. So entsteht aber nicht Inflation, sondern Deflation!
Zunächst ist es natürlich angenehm, wenn die Preise fallen. Doch auch hier setzt sich ein Teufelskreis in Bewegung: Fallende Preise verführen viele Konsumenten zu der Hoffnung, dass alles noch billiger werde. Fallende Preise führen also automatisch zur Konsumverweigerung und damit zu Unternehmenspleiten und im weiteren Verlauf zu Bankenpleiten ? siehe oben.


Die Gewinner und die Verlierer in einer Deflation

Profitieren von einer Deflation kann nur, wer nicht auf Arbeit angewiesen ist und viel Geld besitzt und also viel kaufen kann. Während der Deflation wächst diese Kaufkraft der Geldbesitzer, je länger diese mit dem Kaufen warten. Auf der anderen Seite verlieren die meisten Menschen, weil ihr Einkommen durch niedrigere Löhne oder Arbeitslosigkeit oder durch Vermögensverlust bei Bankenpleiten sinkt.


In der Deflation sind Schulden besonders gefährlich

Viele Menschen glauben, dass es vorteilhaft wäre, in einer Wirtschaftskrise Schulden zu haben, weil ja das Geld dann ?nichts mehr wert ist? (siehe oben). Doch richtig ist genau das Gegenteil. Wer Schulden hat, ist in einer Deflation sehr schnell bankrott, weil Geld in einer Deflation ja nicht weniger, sondern mehr wert ist. Das heißt aber: Auch die Schulden sind ?mehr wert? und werden entsprechend aufgewertet.
Im Gegensatz zum Geld die Sachgüter wie zum Beispiel Immobilien: Die verlieren an Wert, weil ja das Geld knapp und deshalb mehr wert ist als früher. So kann und so wird es dem verschuldeten Hausbesitzern passieren, dass sein (für die Hypothek als Sicherheit dienendes) Haus soviel an Wert verliert, dass der Kredit damit nicht mehr abgesichert ist. In diesem Fall wird die Bank neue, zusätzliche Sicherheiten verlangen. Wenn diese nicht verfügbar sind, wird das Haus zwangsversteigert. Im schlimmsten Fall kommt dabei ein Kaufpreis heraus, der niedriger ist als die auf diesem Haus lastenden Schulden! Am Ende hat der Hausbesitzer dann kein Haus, aber weiterhin Schulden, die er für dieses Haus aufgenommen hatte.

Deflation ist die nicht steuerbare Gefahr unseres Schuldgeld-Systems

Die von der Politik unabhängigen Notenbanken waren schon immer auf die Vermeidung von Inflation eingestellt - nicht aber auf die Vermeidung von Deflation. Selbst wenn eine Notenbank eine Inflation erzeugen wollte, so wäre es ihr gar nicht möglich. Warum? Weil in unserem (Schuld-)Geldsystem neues Geld nur in Umlauf kommt, wenn es von Geschäftsbanken bei der Notenbanken als Kredit aufgenommen wird, den sie an die Kunden weitergeben können. Wenn aber ? wie jetzt in einer Krise ? kaum jemand einen Kredit aufnehmen will (weil sich Investitionen nicht lohnen), nehmen auch die Geschäftsbanken keine Schulden bei der Notenbank auf. Die Notenbank kann zwar neues Geld drucken, kann es aber nicht in Umlauf bringen, weil es keiner will. Hier liegt der gravierende Fehler unseres Schuldgeld-Systems. Dass es dazu eine Alternative gibt, wird von der etablierten Wirtschaftswissenschaft nicht wahrgenommen (siehe dazu Titel-Thema ?Geld, das alle satt macht? in der Februar/März-Ausgabe 2003).


Die absehbare Deflation zeigt schon Flagge

?Überall fehlt plötzlich das Geld? stand auf der Titelseite der Oktober/November-Ausgabe 2002 dieser Zeitschrift. Inzwischen merkt das auch die Wirtschaft und lässt ihren Werbeagenturen freien Lauf für exzessive Werbung ausschließlich mit dem Argument der Preise: Mit dem Slogan ?Geiz ist geil? macht der Elektronik-Händler ?saturn? seine Niedrigpreise bekannt. Und in der Presse ist zu lesen, dass jetzt sogar ?Promis? in Billigläden wie Aldi, Lidl oder Plus einkaufen. Damit wird der Eindruck von ?Normalität? erweckt, wenn sogar die Reichen jetzt beim Einkauf sparen. Das ist der Beruhigungs-Schnuller, mit dem alles verharmlost wird. Aber eines Tages werden für viele Konsumenten auch die Minipreise zu Maxipreisen geraten: nämlich wenn auch ihr Einkommen zum Mini-Einkommen verkommen ist. In der zehn Jahre währenden Deflation der dreißige Jahre in den USA standen Menschen auf den Straßen mit Schildern wie ?Mache jede Arbeit für einen Dollar am Tag?.


Drei Tipps zum Umgang mit Geld in der Krise

Erster Tipp: Schulden vermeiden und vorhandene Schulden so schnell wie möglich abtragen!
Zweiter Tipp: Freies Kapital liquide - also jederzeit verfügbar - anlegen, am besten auf viele verschiedene Banken verteilt. Die Krise in Argentinien hat gelehrt, dass in Krisenzeiten zuerst die großen Konten gesperrt werden, während über kleine Konten weiterhin verfügt werden kann.
Dritter Tipp: Nicht auf Edelmetalle wie Gold setzten. In einer Deflation fallen alle Sachwerte, also auch Metalle. Am Anfang der Krise kann zwar der Goldpreis psychologisch nach oben getrieben werden, aber sehr bald realisieren die Goldbesitzer, dass sie in der Deflation eigentlich Geld brauchen. Dann müssen sie zu jedem Preis verkaufen - und dies drückt den Goldkurs. Auch in einer Krise kann man im Supermarkt nicht mit Goldstücken zahlen. Gold sollte höchstens zur Verteilung von Anlagerisiken dienen."

Das hat zwar nur mittelbar mit dem Preisverfall der KMS im allgemeinen und den Vatikan-KMS im besonderen zu tun. Jedoch gibt es auch unter den Numismatikern viele, die mittlerweile sehr genau auf's Geld achten müssen und sich genau überlegen, was sie sich zu welchem Preis leisten.

Nicht umsonst boomt ebay dermaßen. Nun denke (und vor allem hoffe) ich nicht, das oben geschildertes Szenario eintreten wird - soo unwahrscheinlich ist es aber nicht. Möge sich jeder selbst seine Gedanken dazu machen.

Kurz gesagt, das ist die Gesellschaftsform des Kapitalismus die nicht funktionieren kann auf lange Sicht und wir befinden uns mitten im langsamen Zusammenbruch! Entweder es kommt auf sehr lange Sicht zu einer freien Gesellschaft oder zur Barbarei aber wenn wir Glück haben erleben wir das nicht mehr! ;)

MfG Nightangel
 
Das größte Problem ist meiner einung nach, daß keiner mehr auf etwas verzichten will, und immer noch mehr haben will, oder zumindest nicht weniger.

Und die schlimmsten in diesem Zusammenhang sind Demagogen wie Bsirske und Sommer.
Jeder weiß, daß es so wie bisher nicht weitergehen darf und kann, aber diese Herren gaukeln den Leuten vor, es ginge auch anders als wie mit Verzicht.

Und die meisten glauben das auch noch.

Aber das hat alles nichts mit dem Vatikanpreis zu tun
 
Zuletzt bearbeitet:
alex11 schrieb:
Momentan ist sicher ein deutlicher Angebotsüberhang zu verzeichnen welcher die Preise natürlich deutlich drückt.
Aber erst nach zwei Wochen oder so wenn dieser erste KMS-Ausgabeschub vom Markt geschluckt wurde, wird sich weisen ob damit der letzte "Euro-Mythos" entzaubert wurde - weil Preise in Richtung 150 E sind ja nicht mehr so dolle - oder ob dann doch wieder bei nachlassendem Angebot eine Preiserholung in Richtung 200 E, vielleicht 250 E stattfinden wird (alles nur in Bezug auf die Ebay-Preise).
Ich persönlich glaube (noch) eher an zweiteres Szenario... ;)

Alexander

Da stimme ich Dir vollkommen zu. Bisher war es immer so, das direkt bei und nach Ausgabe die Preise erstmal ihren Tiefpunkt erreicht haben. Die großen Happen sind jetzt oder in Kürze an die ital. Händler verteilt und diese sorgen dafür, das ein bestimmtes Preisnivau gehalten wird. Da ändern langfristig wahrscheinlich auch die paar tausend KMS der Postbesteller nichts, wenn sie eine Zeit lang massenhaft bei ebay auftauchen.

Meine Sicht aus der Glaskugel :D :

unter 150€ geht nichts

wer den KMS braucht, sollte demnächst kaufen
 
Hallo.

Mich wundert immer wieder die Aussage "Mir liegt eine Liefergarantie vor" oder "100%ige Lieferung garantiert".

Aussagen nur für WERBUNG oder wie können die "Verkäufer" von einer garantierten Lieferzusage reden?

:confused:
Christian
 
hegele schrieb:
Und die schlimmsten in diesem Zusammenhang sind Demagogen wie Bsirske und Sommer. Jeder weiß, daß es so wie bisher nicht weitergehen darf und kann, aber diese Herren gaukeln den Leuten vor, es ginge auch anders als wie mit Verzicht.

Und die meisten glauben das auch noch.

Aber das hat alles nichts mit dem Vatikanpreis zu tun

@ Alfons

Damit machst Du Dir die Sache aber leicht. Verzicht ist doch schon längst angesagt: Mit Lohnverzicht, im Gesundheitswesen, mit der Hochsetzung des Rentenalters, mit der privaten Vorsorgenotwendigkeit usw. Und dazu soll jetzt auch noch die Arbeitszeit verlängert werden ! Wem willst Du das erklären - denen, die dies bereits ausbaden oder etwa der Masse der Arbeitslosen, die damit noch weniger Perspektive auf eine Job haben ?

Ach ja, Münzenpreise: Um zu sehen, wohin die Reise geht braucht man keine Glaskugel, sondern nur die wöchentlichen Preise oben im Forum zu studieren.
 
Zuletzt bearbeitet:
hegele schrieb:
Das größte Problem ist meiner einung nach, daß keiner mehr auf etwas verzichten will, und immer noch mehr haben will, oder zumindest nicht weniger.

Und die schlimmsten in diesem Zusammenhang sind Demagogen wie Bsirske und Sommer.
Jeder weiß, daß es so wie bisher nicht weitergehen darf und kann, aber diese Herren gaukeln den Leuten vor, es ginge auch anders als wie mit Verzicht.

Und die meisten glauben das auch noch.

Aber das hat alles nichts mit dem Vatikanpreis zu tun

Diese interessante Diskussion geht in der Plauderecke weiter. Vatikanpreis bleibt hier, Sozialabbau drüben in der Plauderecke.
 
aktueller Vati-Preis

Ich habe in Stuttgart auf der Messe bei EUR 165,00 zugeschlagen - und ich muss sagen, dass ich noch nie so viele hohe Stapel mit den roten Dingern bei den Händlern liegen sah. Einen italienischen Groß-Händler mit einer ganzen Hand voll ließ man ohne lange Diskussion abblitzen. Also 20.000 Stück mehr machen offensichtlich schon einen großen Unterschied. Offensichtlich gibt es für diesen Satz ca 70.000 Muß-Jedes-Jahr-Haben-Sammler :D :D :D .

Trotzdem glaube ich, ist dieser Satz interessant, es könnte der letzte mit diesem Motiv sein ...
 
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