Prägefrisch

[FooFighter]

Hallo varukop,

ich denke, es liegt folgendes Problem vor, welches ich z.B. auch mit dem Begriff "prägefrisch" habe: Es geht (mir zumindest) weniger darum, wie alt eine Münze ist oder wie lang ihr Prägevorgang her ist. Somit ist für mich persönlich der Begriff "prägefrisch" keineswegs an eine Zeit gebunden. Deshalb kann ich dir folgenden Sätzen aus deinem Beitrag nicht unbedingt zustimmen.

Ganz wichtig: Eine Münze in der Erhaltungsstufe "pfr" ("bfr") muss doch keineswegs "frisch geprägt" sein!!
Zwei unterschiedlichere "Paar Schuhe" kann man sich nicht vorstellen.

Natürlich muss eine Münze nicht "frisch geprägt" sein, aber sie sollte meines Erachtens wie "frisch geprägt" aussehen! Dann ist es vollkommen egal, wie alt sie ist. Ist sie auch nach zig Jahren/Jahrzehnten vollkommen unverändert und sieht aus, als käme sie gerade frisch vom Prägevorgang, dann hat sie auch das Prädikat "prägefrisch" verdient.

Eine Münze hingegen, welche total angelaufen ist und - wie du es auch so schön schreibst - mit "Schmuddel" bedeckt ist, sieht doch nie und nimmer wie frisch geprägt aus. Somit kann sie auch nicht als prägefrisch bezeichnet werden.

Ist zumindest meine persönliche Meinung dazu.

 

[B555andi]

Ich denke, die Problematik besteht darin, dass manche (wie ich) den Begriff "Prägefrisch" als reine technische (Erhaltungs-)Angabe sehen, während Andere dem Begriff ein Aussehen zuordnen.

Insoweit ist der Begriff vielleicht etwas unglücklich gewählt. "Unzirkuliert" ist für mich dasselbe - vielleicht wird in diesen Begriff nicht so viel hineininterpretiert. Oder man versieht die Erhaltungsgrade mit Ziffern (Zustand: I oder II bis I), wie es auch manche Händler tun.

Für mich persönlich besteht zwischen Stempelglanz und vorzüglich ein großer Bereich, den ich durch die Begriffe Stempelfrisch oder Unzirkuliert ausfülle. Eine Münze in st hat keinerlei Kratzer, müsste demnach also handgehoben sein. Die Münzen mit chopmarks, welche aber nie in den Umlauf gekommen sind, sind eben prägefrisch, unzirkuliert, bankfrisch, fast st - oder wie immer man das Kind nennen möchte. Ein vz darf erst ins Spiel kommen, wenn die Münze in den Umlauf geraten ist.

Dies ist für mich eine klare Beschreibung, die eine unzweideutige Einordnung einer Münze zulassen sollte.

Wie die Münze dann aussieht, also ob eine Patina vorhanden ist, ob sie von einem frischen oder verbrauchten Stempel gepägt wurde, wieviele Chopmarks vorhanden sind und wo diese sich befinden - das alles unterliegt dem wertenden Urteil des Betrachters.

Würde man dem Erhaltungsgrad "Prägefrisch" ein wertende Qualität zuordnen (muss wie frisch geprägt aussehen und darf keine Patina haben), dann könnte ich aus einer nicht mehr prägefrischen Münze (welchen Erhaltungsgrad hätte die dann eigentlich? vz passt nicht, weil sie nie im Umlauf war) durch das Entfernen einer Patina wieder eine Prägefrische Münze machen. Also einen Erhaltungsgrad ändern. Und das geht per Definition eigentlich nicht.

Ein farikneuer Golf, der jahrelang nur auf dem Hof eines Händlers steht, noch keinen Meter gefahren wurde; der vielleicht sogar mit der Zeit eine Patina (Rost) ansetzt, bleibt auch nach Jahren immer noch ein fabrikneuer Golf, der noch keinen Meter gefahren wurde.... (ein besserer Vergleich ist mir nicht eingefallen).

 

[Münzadler]

Ein farikneuer Golf, der jahrelang nur auf dem Hof eines Händlers steht, noch keinen Meter gefahren wurde; der vielleicht sogar mit der Zeit eine Patina (Rost) ansetzt, bleibt auch nach Jahren immer noch ein fabrikneuer Golf, der noch keinen Meter gefahren wurde.... (ein besserer Vergleich ist mir nicht eingefallen).

Niemals

 

[B555andi]

Fazit:

Für wen der Begriff "Prägefrisch" die Bezeichnung eines Erhaltungsgrades ist, für den ergibt sich eine klare Definition des Begriffes. In diesem Fall ist eine Patina irrelevant.

Wer den Begriff "Prägefrisch" als Beschreibung des Aussehens (und eben nicht als Erhaltungsangabe) einer Münze auffasst (wie frisch geprägt), für den mag die Patina durchaus eine Rolle spielen.

 

[B555andi]

Niemals

produzier misch ned!

 

[jannys33]

...............

Ein farikneuer Golf, der jahrelang nur auf dem Hof eines Händlers steht, noch keinen Meter gefahren wurde; der vielleicht sogar mit der Zeit eine Patina (Rost) ansetzt, bleibt auch nach Jahren immer noch ein fabrikneuer Golf, der noch keinen Meter gefahren wurde.... (ein besserer Vergleich ist mir nicht eingefallen).

Jaja, ein frisch geschlachtetes Schwein ist auch nach Jahren noch Tot

 

[B555andi]

Ich habs doch gewusst - wir finden einen Konsens....

 

[Münzadler]

broduzier misch ned!

Nee, wollte nur mal aufzeigen wie mühselig dieses Thema ist!

 

[suppenkoch]

So wie die Frage mit dem Huhn und dem Ei, was zuerst da war.
Eben alles reine persönliche Definitionssache.

 

[FooFighter]

Ich denke, die Problematik besteht darin, dass manche (wie ich) den Begriff "Prägefrisch" als reine technische (Erhaltungs-)Angabe sehen, während Andere dem Begriff ein Aussehen zuordnen.

Insoweit ist der Begriff vielleicht etwas unglücklich gewählt. "Unzirkuliert" ist für mich dasselbe - vielleicht wird in diesen Begriff nicht so viel hineininterpretiert.

Genau das ist für mich persönlich der entscheidende Unterschied. Eine Münze kann nach Jahrzehnten noch immer unzirkuliert sein, aber nicht mehr wie prägefrisch aussehen.