Plauderthread: Diskussion zu den Saalauktionen

[Fusselbär]

Heute kam eine selten gute Erhaltung vom 2 Mark Albert 1898 (seltenster Jahrgang) in Leipzig unter dem Hammer

Leipziger Münzhandlung Heidrun Höhn - Auction 109 Lot 3054

Sachsen Albert 1873-1902 2 Mark 1898 E Jaeger 124 Prachtexemplar mit...

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Krasser Zuschlag, 3800 €, aber den Verkäufer wird es sicherlich freuen.
Denke da war ein Bietergefecht am Werk. Ich habe schon den Bereich von vielleicht 1500 € bis 2000 € erwartet, denke das Stück wird im Bereich MS65 bis maximal MS66 liegen.
Aber dafür ist der erzielte Preis eindeutig zu hoch.

Mal abgesehen vom Preis. Höhn schreibt bei der Erhaltung Stempelglanz. Das stelle ich gern mal hier zur Diskussion. Was meint ihr?

 

[kleinerAdler]

Ich denke das Stück wird im Bereich MS65 liegen, Das Porträt ist einwandfrei, aber wenn man genau hin sieht, sind am Hals und in den Feldern Avers einige Krüssel. Das wäre bei mir fast stempelglanz.
Die Patina ist aber Klasse, trotzdem versteckt sie das ein oder andere Kratzerchen.

Die Leipziger geben die Erhaltungen eigentlich immer nahezu treffend an, da gibt es wenige Übertreibungen. Damit sind sie in meinen Augen schon das am seriösesten arbeitende Auktionshaus, deutlich vor den Osnabrücker.

Hier Leipziger Münzhandlung Heidrun Höhn - Auction 109 Lot 2894 war die Angabe zu niedrig, das Stück ist eine MS65 in meinen Augen. Aber das haben ja auch einige Bieter richtig erkannt.

Auch das hier Leipziger Münzhandlung Heidrun Höhn - Auction 109 Lot 3055 hat absolut gepasst. Ein tolles Stück und gegenüber dem 1898er ein richtiges Schnäppchen

 

[Fusselbär]

Schade das keiner weiter eine Meinung kund tut.
Erstmal gehe ich mit kleiner Adler konform, was die Leipziger einschätzungen angeht.
Im gegesatz zu Heiko, denke ich das man dem Stück durchaus die Erhaltung Stempelglanz zugestehen kann. Auch ich habe die kleinen Macken die Heiko beschreibt gesehen, nur jetzt kommen wir dazu: sieht man diese auch in Natura? Mit dem bloßem Auge? Ich kann es mir nicht vorstellen, daher für mich ein Stempelglanz.

Klar nach der Ami-Skala kann man abziehen, da wird vergrößert. Nach Kurt Jaeger aber nicht.

 

[kleinerAdler]

Matthias, vielleicht trauen sich noch einige. In der Tat, deiner Argumentation kann absolut ich folgen.
Man wird in der Hand wohl nichts erkennen, von daher gehe ich auch auf Stempelglanz hoch. Ich hatte mir die Münze wegen der tollen Patina heute Früh bereits angeschaut und sie war neben dem auch genannten 10er Albert aus 1901 meine Favoriten.

Lass uns einfach noch etwas weiter diskutieren, wie siehst du die Krone 1901er vom Albert?

 

[bernwetz]

Ich denke, dass Höhn hier bei 1898 auch etwas hin und her überlegt hat und letztlich aufgrund der Zusammenschau der Faktoren Seltenheit, Patina und außergewöhnliche, wenn auch nicht perfekte Erhaltung avers (die Krüssel könnten auch Dreck sein) letztlich das stgl gesetzt hat. Das Revers hat mir auf den Adlerschwingen zu viele Kontaktspuren für reines stgl, aber letztlich liegt die Münze andersrum. Andere Händler hätten vermutlich auch das stgl gesetzt.

 

[kleinerAdler]

Allgemein kann man konstatieren, dass Prachtexemplare von J. 124 schon extrem selten sind, und das quer durch die Jahrgänge. Das zeigt auch der 1899er von der Premium-WagO im Frühjahr WAG Online oHG - Auction 157 Lot 1289
mit einem Zuschlage von 2200 €. Im Nachhinein fast zu günstig, würde heute wahrscheinlich etwas mehr bringen.
Obwohl hier Avers trotz MS67 einige Baggies am Hals vorhanden sind; ich denke nicht, dass die prägebedingt sind

 

[Ingo-Bingo]

Höhn schreibt bei der Erhaltung Stempelglanz. Das stelle ich gern mal hier zur Diskussion. Was meint ihr?

So, wie die Münze abgelichtet und hier gezeigt wird, bekommt sie auch von mir ein Stempelglanz! Ich bin mir sicher, das sich diese Meinung auch nicht ändern wird, wenn ich die Münze in der Hand hätte und im Licht bewegen könnte, denn seit Jahren kann man beobachten, das bei Höhn eine super Bewertung der Münzen, aber auch im Schätzpreis die Interessen der Kunden berücksichtigt werden. "Aber das ist meine persönliche Meinung, die nicht zwingend mit Waffengewalt durchgesetzt werden muß."

 

[Fusselbär]

Lass uns einfach noch etwas weiter diskutieren, wie siehst du die Krone 1901er vom Albert?

Bei der Krone ist der Rand anscheined der Knackpunkt. Anhand der Bilder hätte ich nicht Rf nach der Prägung, sondern eher auf Produktionsbedingte RF getippt. Aber ich hab das Stück nicht in natura gesehen. Anhand der Bilder für mich f.st in der Summe.

 

[kleinerAdler]

Die Leipziger geben die Erhaltungen eigentlich immer nahezu treffend an, da gibt es wenige Übertreibungen. Damit sind sie in meinen Augen schon das am seriösesten arbeitende Auktionshaus, deutlich vor den Osnabrücker.

Ich muss heute nach den 1.Teil Altdeutschland leider meine Meinung, dass die Leipziger die Erhaltungsangaben richtig angeben, etwas einschränken. Bei den bayrischen Altdeutschen Münzen, Talern und Gedenktalern passen viele ganz und gar nicht. Einige Prachtexemplare sollten nicht über ein normales vz hinaus gehen. Meine Vermutung geht dahingehend, dass verschiedene Personen des Hauses die Einschätzungen von Kaiserreich und Altdeutschland vornehmen.
Hier einige Beispiele:

Leipziger Münzhandlung Heidrun Höhn - Auction 109 Lot 1507

Bayern Maximilian II. Joseph 1848-1864 Taler 1858, München AKS 149...

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Leipziger Münzhandlung Heidrun Höhn - Auction 109 Lot 1492

Bayern Ludwig I. 1825-1848 Geschichtsdoppeltaler 1838, München...

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Leipziger Münzhandlung Heidrun Höhn - Auction 109 Lot 1485

Bayern Ludwig I. 1825-1848 Geschichtstaler 1826, München Verlegung...

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Was meint ihr dazu?

 

[bernwetz]

Das ist in der Tat ziemlich unglaublich. Erinnert mich an Auktionen namhafter Häuser in der Bucht, die auch zeitweise pauschal Stempelglanz vergeben hatten gegen jede Nachvollziehbarkeit. Vielleicht auch Personalmangel, blinde Übernahme der Angabe vom Einreicher?