Plauderthread: Diskussion zu den Saalauktionen

[Rex Danny]

Ich finde es wäre sehr interessant mal zu erfahren wieviele Bieter bei so einem
Spitzenstück wie z.B. dem J 254 in Stempelglanz ernsthaft mitmischen.

Ich habe da absolut keine Vorstellung. Sind es einige wenige, 4 bis 5,
10, 20 ??

Hat da jemand von Euch konkrete Infos? Von wievielen Leuten werden
Die Preise durch die Decke gejagt.

Grundsätzlich geht's ums Sammeln von Münzen. Von mir aus auch ums investieren.
Sammler sind eine doch eher aussterbende Spezies, da muß man sich gar nix
Vormachen. Wenn ich mir hier im größten deutschen Forum die Reichsgold interessierten ansehe.....na ja, sehr überschaubar.

Wo sollen denn die langfristig herkommen, die immer höhere Kurse garantieren?
Eine Fahnenstange bricht irgendwann ab. Es gibt zig Beispiele dafür.

 

[Medaillenfreund]

Ich finde es wäre sehr interessant mal zu erfahren wieviele Bieter bei so einem
Spitzenstück wie z.B. dem J 254 in Stempelglanz ernsthaft mitmischen.

Ich habe da absolut keine Vorstellung. Sind es einige wenige, 4 bis 5,
10, 20 ??

Hat da jemand von Euch konkrete Infos? Von wievielen Leuten werden
Die Preise durch die Decke gejagt.

Die Frage kann ich Dir sehr genau beantworten
Mittlerweile sind es bei Reichsgold in dieser Preisklasse noch ein oder zwei Bieter.
Manchmal noch ein dritter............." getürkter".
In manchen, auch früheren Fällen oft auch nur ein einziger, der ohne wirklichen Gegenbieter einfach nur" hochgetrieben " wurde.
Manches geht auch an den Handel, in der Hoffnung, irgendwo noch mehr rauszuschlagen.
Das geht bei Reichsgold aber mittlerweile fast immer in die Hose und das Stück landet wieder bei einer anderen Auktionsadresse.

Eine Auktionsergebnisliste suggeriert manches, sagt aber nur teilweise die Wahheit !
Ich empfehle, öfters mal persönlich ne Auktion zu besuchen.
Irgendwann merken dann auch Neulinge, was "zwischen den Zeilen " passiert.

 

[kleinerAdler]

Ich denke die Neulinge sammeln doch eh nur die normalen Stücke, davon gibt es ja eine ganze Menge, die einfach schön anzuschauen sind.
Und ob die Spitzenstücke jetzt 15000 € oder wegen mir auch 50000 € kosten, die wird sich der normale Sammler eh nicht leisten können/wollen. Aber es wird immer nur von den Ikonen geredet.
Die wenigsten Sammler werden diese im Portfolio haben, also, wen kümmert‘s, wenn die Blase eines Tages mal platzt und diese ein oder zwei Bieter, die auf den Auktionen diese Stücke bebieten, irgendwann vielleicht einmal wieder 50-60% billiger werden.

Im Weinbusiness redet man auch immer vom ach so teuren Bordeaux. Man sagt schon spätestens seit dem Jahrgang 2000, dass die Blase kurz vor dem platzen ist. Und bisher ist nichts passiert.
Weine die 1995 einmal 125 DM gekostet haben, gehen heute für ca. 600 € über den Ladentisch. Und das für 0,75 Liter vergorenen Traubensaft. In den letzten Jahren sind die Burgunder dran, die Kalifornischen Gewächse mal ganz außen vor gelassen.
Also, ich finde die Aufregung ist übertrieben.
Aber unbestritten, es ist natürlich spannend, das Geschehen zu beobachten.
Meines Erachtens ist es eben auch wichtig, wie viele Sammler es im Verhältnis gibt.
Wie ist es denn mit Altdeutschland, da wird es auf Auktionen für die Spitzenstücke eher noch weniger wirklich potenziell Interessierte Sammler geben, oder täusche ich mich da?

 

[Medaillenfreund]

Mit Deinem letzten Satz liegst Du gewaltig daneben !

Je nach Gebiet und angebotenem Material ist die Anzahl der potentiellen Interessenten mit dem Faktor 2 bis 20 zu multiplizieren !

 

[kleinerAdler]

Mit Deinem letzten Satz liegst Du ziemlich daneben !

Je nach Gebiet ist die Anzahl der potentiellen Interessenten mit dem Faktor 2 bis 20 zu multiplizieren !

das glaube ich dir gerne, ich bin auch nicht lange genug dabei, um das beurteilen zu können.
Deshalb habe ich den Satz auch als Frage formuliert und geschrieben „oder täusche ich mich da?“
Ich versuche halt was dazu zu lernen, und möchte mich an den Diskussionen beteiligen.

Mein Eindruck ist eher, dass Altdeutschland noch wesentlich komplexer ist und für einen Neuling wahrscheinlich schwer als Einstieg in die Materie zu empfehlen ist.

welche altdeutschen Gebiete sind da denn so die Gefragtesten?
Gerne auch per PN, wenn es hier nicht herein passt.

 

[Medaillenfreund]

Mein Eindruck ist eher, dass Altdeutschland noch wesentlich komplexer ist

Das stimmt

und für einen Neuling wahrscheinlich schwer als Einstieg in die Materie zu empfehlen ist.

Mit vernünftiger Literatur im Regal ( ein absolutes MUSS ) nicht !

welche altdeutschen Gebiete sind da denn so die Gefragtesten?

Brandenburg Preussen ist immer hochbegehrt und hat einen immensen Interessentenkreis
Sachsen mittlerweile ebenso
Gleiches gilt mit Abstrichen für Hessen, Braunschweig oder Ausbeutemünzen
Medaillen werden mehr und mehr als numismatische Kunstwerke betrachtet und sind schon längst kein Geheimtipp mehr. Hier hat sich in den letzten Jahren ein explosionsartiges Interesse entwickelt. Sie sind meistens wesentlich seltener wie Münzen und Ihr Erwerb wird immer schwerer.
Es gibt noch so viele andere herrliche Möglichkeiten ..............
Reichsstädte wie z.b. Nürnberg oder Frankfurt mit herrlichen Stadtansichten etc. etc
Berühmte Persönlichkeiten wie z.b. Napoleon, Friedrich der Große oder Gustav Adolf von Schweden.....................
Lass Dich von Deinen persönlichen Interessen leiten..............
Welche Zeit, welches Territorium könnte spannend für Dich sein.............
Ist Dein Interesse eher geschichtlich oder künstlerisch geleitet..........

Auktionskataloge geben Dir viele Anregungen...................

 

[Firenze]

Die Frage kann ich Dir sehr genau beantworten
Mittlerweile sind es bei Reichsgold in dieser Preisklasse noch ein oder zwei Bieter.
Manchmal noch ein dritter............." getürkter".

Es tut mir Leid, aber beim Lesen solcher Aussagen werde ich das Gefühl nicht los, dass diese jeglicher Grundlage entbehren.

1.) Wie festgestellt ist das KR ein weltweit beliebtes Sammelgebiet.
2.) Selbst im fünfstelligen Preissegment sollten sich mehr als ein bis zwei Investoren und Sammler tummeln, wenn man die generelle Entwicklung des Wohlstandes in der westlichen Welt betrachtet - in Deutschland haben wir seit längerer Zeit mehr als eine Million Vermögensmillionäre. Selbst wenn davon nur ein Prozent in der Lage wäre, sich solche Münzen zu kaufen und davon wiederum 0,1 Prozent Sammler oder Investoren wären, wären das immerhin 10 Leute - ausländische Sammler und Investoren nicht eingeschlossen. Institutionelle Investoren, wie Museen oder Verwalter internationaler Sammlungen sind ebenfalls nicht berücksichtigt.

Als Leser könnte man hier in den letzten Tagen den Eindruck gewinnen, unser Hobby stünde aufgrund übertrieben aufgeblasener Preise und den auf unseren Tableaus zahlreich vorhandenen perfekten Fälschungen kurz vor dem Ende.

Persönlich würde es mich freuen, wenn fundierte Argumente ähnlich viel Gehör finden würden wie unbelegte Behauptungen.

 

[Fusselbär]

Es tut mir Leid, aber beim Lesen solcher Aussagen werde ich das Gefühl nicht los, dass diese jeglicher Grundlage entbehren....
.....Persönlich würde es mich freuen, wenn fundierte Argumente ähnlich viel Gehör finden würden wie unbelegte Behauptungen.

Meinst du nicht das du dich hier etwas weit aus dem Fenster lehnst?

 

[Medaillenfreund]

Es tut mir Leid, aber beim Lesen solcher Aussagen werde ich das Gefühl nicht los, dass diese jeglicher Grundlage entbehren.

Deine Argumentation ist theoretisch nachvollziehbar !

Arbeite mal nur ein Jahr " direkt an der Front ".......im Auktionsgewerbe.

Dann kennst Du den Unterschied zwischen theoretischer Logik und realer Praxis !

 

[Kronerogøre]

1.) Wie festgestellt ist das KR ein weltweit beliebtes Sammelgebiet.


Gute Frage. In Skandinavien interesseriert sich niemand für deutsche Reichsmünzen. Eine Münze, wie bei Deinem Zweimarkstück von 1883, wäre hier komplett unverkäuflich. An Gold gehen nur Preussen und Hamburg zum Spot, niemand würde hier 450000 Kronen für einen Reuss berappen. Das sind Germans only - Münzen, genau wie kein Deutscher 25000 Euro für das norwegische Zwanzigkronenstück von 1883 ausgeben würde, wenn es 1886 für 600 Euro gibt.