Plauderthread: Diskussion zu den Saalauktionen

[Münzadler]

Generell waren die Zuschläge verhalten.

Auch Bietergefechte waren eher selten, so richtig ging die Post bei diesem Strelitzer ab, beginnend bei 16.000 durch Vorabgebote:

Frankfurter Münzhandlung Nachf. GmbH - Auction 153

 

[Hsv1896]

grundsätzlich ist es doch recht schön, dass die preise nicht so extrem explodieren.

ich wundere mich aber schon ein wenig, da ja zB medaillenfreund sagte, dass die preise sich
doch sprunghaft nach oben orientieren würden und gar in einem zweiten verfahren unter einem nochmal elitäreren kreis verlost würden.
insbesondere bei so tollen erhaltungen wie jetzt auf der frankfurter auktion ist das ganze dann schon etwas verwunderlich.

oder sind die perfekten fälschungen schon viel zu weit in das wissen der teilnehmer und auktionatoren durchgedrungen?
wenn man natürlich weiß, dass die münzen nun ständig, immer wieder und dann noch in super erhaltungen erhältlich sein werden,
dann fallen bieterkämpfe aus und das preisniveau wird sich nach unten richten.

 

[RedAuerbach]

Es gibt zwar Diskussionen um sehr gute bis perfekte Fälschungen, aber die Märkte sind denke ich noch nicht davon überschwemmt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies in Zusammenhang mit den guten, aber halt nicht bombastischen Ergebnissen der Frankfurter Auktion steht. Es war halt auch die Neuauflage, da hat man vielleicht nicht gleich ein Osnabrücker Publikum. Was die Absprache von mehreren Händlern/Käufern angeht, so würde das ja genau für niedrigere Preise sprechen. Das ist aber seit Jahrzehnten Gang und Gäbe. Auf kleinen Wald und Wiesen Auktionen sowie auch auf großen Saalauktionen hab ich das schon erlebt. Und die Versteigerer wissen davon. In Zeiten von Online schieße aber meist (Gott sei Dank) Private dazwischen.

 

[Hsv1896]

einverstanden. aber gerade beim thema reichsgold waren die frankfurter mMn diesmal schon etwas attraktiver als es zB osnabrück die letzten jahre war.
gerade in der bandbreite.

 

[Medaillenfreund]

ich wundere mich aber schon ein wenig, da ja zB medaillenfreund sagte, dass die preise sich
doch sprunghaft nach oben orientieren würden und gar in einem zweiten verfahren unter einem nochmal elitäreren kreis verlost würden.

Nicht verlost, sondern versteigert werden.
Diese Aussage bezog sich grundsätzlich vor allem auf Raritäten und betraf in diesem Fall konkret die letzte Auktion des Kölner Münzkabinetts, wo teilweise allergrößte Seltenheiten versteigert wurden, die mehrheitlich ein nachweißbares Pedigree von über 100 Jahren hatten.
Vor allem auch letzteres hat aus mehreren Gründen mittlerweile immense Bedeutung !
Reichsgold gehört, bis auf ganz wenige Typen in allerhöchster Qualitätsstufe sicher nicht in diese Kategorie, denn Material ist im Grunde ausreichend verfügbar.
Eine Komplettsammlung nach Typen in guter Qualität ist in kürzester Zeit zusammentragbar (6 bis 12 Monate).
Entsprechendes Kleingeld und nötige Kontakte vorausgesetzt.
Ich bin kein Freund von Reichsmünzen und der Ansicht, gerade Reichsgold befindet sich mehrheitlich längst in einer Preisdimension, die der Seltenheit des Materials teilweise weit vorausgeeilt ist.
Auch deshalb werden " Preisexplosionen " in diesem Bereich zukünftig wohl ausbleiben ( allerhöchste Erhaltugsstufen mit einwandfreier Herkunft ausgenomen ).

 

[Rex Danny]

ich bin bei Deinem letzten Beitrag sehr bei Dir.

Reichsgold ist Lichtjahre von einer angemessenen Bewertung entfernt.

Wenn man es mit der Auflagenhöhe von beispielsweise seltenen Dukaten vergleicht,
Kann man nur zu der Erkenntnis gelangen, daß da irgendwas nicht stimmt.

Für die Auktionshäuser ein riesiges Geschäft. Preise in Wolkenhöhe, satte Provisionen von Käufer, sowie Verkäufer.

Und Material ausreichend vorhanden. Es ist ein leicht zu verstehendes Sammelgebiet, abgeschlossen und übersichtlich.

Ich wundere mich immer wenn von sehr selten, oder den seltensten Typen
Gesprochen wird. J 270, 254, die beiden Strelitzer, Meiningen, die goldenen
Neuguinea Stücke....all diese Typen gibt es nicht dutzendweise, nein, es gibt
Tausende und sie tauchen auf fast jeder größeren Auktion regelmäßig auf...ganz zu schweigen von den Münzen mit fünfstelliger Auflage.

Natürlich faszinieren sie. Aber auch ich bin wirklich gespannt wie lange diese
Ungesunde Entwicklung noch anhält.

Der Vergleich hinkt etwas, aber es wurden auch Jahrzehnte horrende Kurse
Für die ersten DM 5 er gezahlt. Man kann die heute mit ner Schaufel einsammeln.

In den seltenen Reichsgoldtypen normaler Erhaltung steckt meiner Meinung
Nach 50 bis 60 Prozent heiße Luft.

Natürlich nimmt der Markt das was er bekommt. Inclusive der netten Zugaben wie
Einslabben, Erhaltungsstreitigkeiten und Fälschungsdiskussionen.

 

[Medaillenfreund]

Wenn man es mit der Auflagenhöhe von beispielsweise seltenen Dukaten vergleicht,
Kann man nur zu der Erkenntnis gelangen, daß da irgendwas nicht stimmt.

Natürlich sind die Preisrelationen teilweise völlig krank.
Eine Erklärung dafür lieferst Du aber ja schon mit:

Es ist ein leicht zu verstehendes Sammelgebiet, abgeschlossen und übersichtlich.

Und damit auch für einen Großteil der Sammler, vor allem auch der " Anfänger " und Investoren erste Wahl.

In den seltenen Reichsgoldtypen normaler Erhaltung steckt meiner Meinung
Nach 50 bis 60 Prozent heiße Luft.

Sehe ich ähnlich ! Bei Kolonien wahrscheinlich noch mehr......................

Natürlich nimmt der Markt das was er bekommt. Inclusive der netten Zugaben wie
Einslabben, Erhaltungsstreitigkeiten und Fälschungsdiskussionen.

Der Markt lebt prächtig von der " Dummheit " mancher Käufer................................

 

[Medaillenfreund]

Ich wundere mich immer wenn von sehr selten, oder den seltensten Typen
Gesprochen wird.

Diese Begriffe haben schon lange inflationären Charakter und mit der Realität wenig gemeinsam !

Wäre mal spannend, eine Diskussion über " wann ist eine Münze selten " zu führen

 

[Firenze]

Die Aussage, Preisrelationen wären krank, ist für mich absolut unverständlich.

Das Kaiserreich ist, auch mit seinen Goldmünzen, ein über die Landesgrenzen hinaus attraktives Sammelgebiet - weniger speziell und komplex als viele altdeutsche Gebiete. Selbiges gilt für die Stücke der Kolonien. Die Auflage kann nicht als alleiniges Kriterium für den Preis dienen. Das Verhältnis der Sammlerzahl zu Auflage ist in meinen Augen entscheidend und beispielsweise ein guter Grund dafür, dass der Mansfelder Dreier aus Preußen trotz vergleichsweise hoher Auflage eben einige Hundert Euro kostet.

Heiße Luft ist daher in meinen Augen die Aufregung über angeblich völlig überhöhte Preise... Der Markt reguliert sich selbst und jeder entscheidet für sich selbst, wie viel Geld er bereit ist für ein Stück auszugeben.

 

[Münzadler]

Wenn man es mit der Auflagenhöhe von beispielsweise seltenen Dukaten vergleicht,
Kann man nur zu der Erkenntnis gelangen, daß da irgendwas nicht stimmt.

Angebot und Nachfrage ist die natürlichste Art der Preisgestaltung, freie Marktwirtschaft ein hohes Gut!

Nicht stimmen würde es für mich, für seltene Dukaten bei geringer Nachfrage hohe Preise bezahlen zu müssen.