Minister-Schaulaufen

@Euroman23:

Ich hatte lediglich vermutet:

Zitat von mesodor39
VERBLÜFFEND hingegen ist, daß immerhin noch etwas mehr als 33 Prozent der Wähler SPD gewählt haben - zumal der Eichel nicht zum ersten mal den Bundestag und die Öffentlichkeit mit geschönten Zahlen hinters Licht geführt hatte......
Zumindest solange, wie über 33 Prozent die dafür hauptverantwortliche Partei wählen, besteht zu mehr Seriosität in der Finanzpolitik absolut keine Notwendigkeit.


Und dann, nachdem hier von Ihnen (empört) angeführt wurde, daß Ihrer Ansicht nach viele SPD-Wähler nicht hinters Licht geführt worden sind, sondern in Kenntnis der aktuellen Probleme (Stichworte: Haushalt, Arbeitslosigkeit) ganz bewusst so gewählt haben dann meine Vermutung wie folgt spezifiziert:

Zitat von mesodor39:
Das Wahlverhalten der Bundesbürger bei der letzten Bundestagswahl belegt (leider) eindeutig, daß es keiner guten Finanzpolitik bedarf (also selbst eine sehr schlechte Finanzpolitik ausreicht) um erneut Regierungsverantwortung übernehmen zu können.

Dies bedeutet letztendlich nichts anderes, als daß es einer sehr großen Bevölkerungsgruppe (leider) schlichtweg egal ist, wie hoch sich unser Staat verschuldet. Wie anders könnte man das Wahlergebnis sonst interpretieren?.[/I]

Was bitte soll daran beleidigend sein?.

Über das Wahlverhalten von immerhin 33 Prozent der Deutschen Bevölkerung darf man sich doch wohl noch seine Gedanken machen.
 
Euroman23 schrieb:
Ich möchte nicht als dumm bezeichnet werden, nur weil ich hier eine (sicher von der schreibenden Mehrheit hier als abwegig empfundene) Meinung vetrete.
Wen interessiert das schon. Alex hat recht: Dieses Dauergeschimpfe geht einem langsam auf den Sender.

Man kann in einem Münzforum keine politischen Debatten austragen oder gar entscheiden. Es ist aber für manche nicht uninteressant, zu verfolgen, welche Meinungen, Mehrheiten und Stimmungen es überhaupt gibt. Die darf man auch mal robust bekennen.

Der Unterschied zwischen Meso und Dir ist, daß er politisch argumentiert und gewiß auch polemisiert und Du ständig persönliche Angriffe fährst. Mesos Standpunkt ist keineswegs die vorherrschende Meinung hier. Sie verdient gerade deshalb, vorgetragen zu werden.
 
mesodor39 schrieb:
...Das Wahlverhalten der Bundesbürger bei der letzten Bundestagswahl belegt (leider) eindeutig, daß es keiner guten Finanzpolitik bedarf (also selbst eine sehr schlechte Finanzpolitik ausreicht) um erneut Regierungsverantwortung übernehmen zu können.
Dies bedeutet letztendlich nichts anderes, als daß es einer sehr großen Bevölkerungsgruppe (leider) schlichtweg egal ist, wie hoch sich unser Staat verschuldet. Wie anders könnte man das Wahlergebnis sonst interpretieren...

das ist aber jetzt ein wenig arg vereinfacht...

berücksichtigst du bei deiner wahlentscheidung auch immer nur ein einziges puzzleteil von vielen?

schlechte finanzpolitik (überwiegend hausgemacht oder von aussen beeinflusst sei mal dahin gestellt) ==> spd nicht wählbar ==> wer es doch tut dem sind die staatsfinanzen egal

gegenbeispiele:

schwarzgeldkonten ==> cdu und spd nicht wählbar ==> wer es doch tut dem sind illegale machenschaften der parteien egal

mehrwertsteuererhöhung ==> cdu nicht wählbar ==> wer es doch tut dem ist es egal dass er für den neuen golf 350 öcken mehr zahlt

machtgeile egotrips ala ede und gerd ==> cdu und spd nicht wählbar ==> wer es doch tut der wird gerne von egozentrikern regiert




wer so tief in der materie drinsteckt wie du kann es sich doch nicht so einfach machen :confused:


cu

tron
 
Wenn man moralische Kriterian anlegt, ist letztendlich keine Partei wählbar, wenn man die Geschichte in die Betrachtung mit einbezieht.

Es gibt viele Bereiche, die (nicht nur in unserem Land) im Argen liegen. Für jeden Bereich gibt es Parteien die in diesem Bereich gute Lösungsansätze in einem anderen Bereich jedoch Meinungen vertreten, mit denen ich nicht übereinstimme. Daher muß jeder Mensch individuell bei der Wahl entscheiden welche Bereiche Ihm persönlich am wichtigsten sind (wie man das z.B. beim Wahl-o-mat prima machen konnte). Daher kann ich die Menschen verstehen die SPD gewählt haben, ebenso wie diejenigen die CDU, FDP, Grüne oder Links gewählt haben. Das ist nun einmal Demokratie.

Allerdings muß ich mesodor39 zustimmen, daß die wirtschaftlichen Probleme derzeit unser Hauptaugenmerk erfordern. Dies darf einem nicht egal sein.

Daher habe ich als Wähler verstanden, daß zusätzliche Belastungen (z.B. Erhöhung der MWSt.) notwendig sind. Wir müssen halt den Gürtel ein wenig enger schnallen, auch wenn es weh tut, wenn wir den allgemein Wohlstand unserer Gesellschaft, der immer noch höher als in vielen anderen Ländern ist, erhalten wollen.

Was ich allerdings bei allen Parteien vermisse sind Konzepte, wo man Geld sinnvoll und effektiv einsparen kann.

Das ist wie bei jedem von uns. Wenn ich jeden Monat mehr ausgebe als ich verdiene, kann ich anfangs versuche das Problem durch Mehreinnahmen (Zusatzjob, Verkauf der Münzsammlung bei Ebay etc.) in den Griff bekommen. Aber irgendwann ist eine Grenze erreicht und dann muß ich wohl oder über auf Dinge verzichten.

Grüße
Sapemu01
 
sapemu01 schrieb:
Wenn man moralische Kriterian anlegt, ist letztendlich keine Partei wählbar, wenn man die Geschichte in die Betrachtung mit einbezieht.

Es gibt viele Bereiche, die (nicht nur in unserem Land) im Argen liegen. Für jeden Bereich gibt es Parteien die in diesem Bereich gute Lösungsansätze in einem anderen Bereich jedoch Meinungen vertreten, mit denen ich nicht übereinstimme. Daher muß jeder Mensch individuell bei der Wahl entscheiden welche Bereiche Ihm persönlich am wichtigsten sind (wie man das z.B. beim Wahl-o-mat prima machen konnte). Daher kann ich die Menschen verstehen die SPD gewählt haben, ebenso wie diejenigen die CDU, FDP, Grüne oder Links gewählt haben. Das ist nun einmal Demokratie.

Allerdings muß ich mesodor39 zustimmen, daß die wirtschaftlichen Probleme derzeit unser Hauptaugenmerk erfordern. Dies darf einem nicht egal sein.

Daher habe ich als Wähler verstanden, daß zusätzliche Belastungen (z.B. Erhöhung der MWSt.) notwendig sind. Wir müssen halt den Gürtel ein wenig enger schnallen, auch wenn es weh tut, wenn wir den allgemein Wohlstand unserer Gesellschaft, der immer noch höher als in vielen anderen Ländern ist, erhalten wollen.

Was ich allerdings bei allen Parteien vermisse sind Konzepte, wo man Geld sinnvoll und effektiv einsparen kann.

Das ist wie bei jedem von uns. Wenn ich jeden Monat mehr ausgebe als ich verdiene, kann ich anfangs versuche das Problem durch Mehreinnahmen (Zusatzjob, Verkauf der Münzsammlung bei Ebay etc.) in den Griff bekommen. Aber irgendwann ist eine Grenze erreicht und dann muß ich wohl oder über auf Dinge verzichten.

Grüße
Sapemu01

Ich meine dazu folgendes:
Bevor jemand der Steuern und Abgaben zahlt weiter verzichten muß (denn die Reallöhne sind schon seit jahren rückläufig), müssen

- Sozialschmatrozertum
- Schwarzarbeit und Schattenwirtschaft
- Selbetbedienungsmentalität im Kassen- und Verbandswesen

gesetzlich und auch personell (mehr Ermittlungskapazitäten, notfalls eine teilweise Umorganisation der Bundesargentur für Arbeit als der Staatsanwaltschaft zuarbeitende Ermittlungsbehörde in Sachen Schwarzarbeit / Schattenwirtschaft sowie ein Prämienmodell für die Denunziation von Schwarzarbeitern und Sozialschmarotzern) auf das allerheftigste bekämpft werden.

Die Gehälter und Bezüge von Kassenmanagern und leitenden Angestellten der Kassen müssen gesetzlich gedeckelt werden, um den Kostentreibern (wir reden hier von Gehaltssteigerungen 2004/2005 von zum Teil mehreren hundert Prozent) und Abzockern, die das System missbrauchen Einhalt zu gebieten.

Soviel dazu.

Im Übrigen meine ich daß, wenn jemanden oder einer Gruppe von Personen oder auch einer ganzen Bevölkerungsgruppe andere Dinge viel wichtiger sind als Fiannz- und Wirtschaftspolitik, und sie ihre Wahlentscheidung dementsprechend treffen, so ist das durch das Recht der freien Meinungsäußerung abgedeckt.

Auch ist es erlaubt, darauf hinzuweisen, daß dem bei großen Bevölkerungsteilen möglicher Weise so ist oder sein könnte, ohne jemanden persönlich damit zu verleumdnen oder zu beleidigen.


Eine Mehrwertsteuererhöhung ist absolut tödlich, weil das eine weitere Subvention der Schwarzarbeit darstellt:

Ich weis ohnehin nicht, ob und wie es weitergehen soll in meiner Branche (Tief- und Straßenbau). Keine Aufträge, die reinkommen und gerade mal (zum wievielten mal schon?) nur noch zwei Monatslöhnungen auf dem Konto.

Kredit für eine Baufirma - den gibt´s nicht.

Persönlich den Kopf für eine verlorene Sache hinhalten - das werde ich nicht tun. Für korrupte und unfähige Politiker, Sozialschmarotzer und abzogemende "Manager" und Schuldemnacher bei Bund Länder und Gemeinden werde ich keinen Cent meines Privatvermögens riskieren. Die haben lange genug die Hand aufgehalten. Und erwarten tue ich persönlich von denen nichts.

Da suche ich mir leiber einen Job, notfalls für 1.000 oder 800 netto monatlich. Ich und meine Familie (Frau + 2 Kinder + 1 vermietete Wohnung, ca. 60 qm) - wir würden auch damit noch auskommen. Ich weis: Sozialschmarotzer die würden darüber nur lachen - die machen teils 3.000 und mehr jeden Monat und NETTO......

Also stehen die Chancen gut, daß es das dann, wenn nun auch noch zwei Prozentpunkte Umsatzsteuer-Wettbewerbsvorteil für die Schwarzarbeiter und Schattenwirtschaft dazukommen wohl gewesen sein wird.

In 12 Monaten nach einem eventuellen Ende sind es dann 7 leistungswillige Arbeitnehmer mehr, die zum Hartz-IV-Fall werden - Meine Schuld ist das dann nicht: Die, die Arbeit so verteuern, daß sie unbezahlbar wird sind daran schuld!.

Die meisten davon (bis auf einen) sind schon über 50 Jahre alt und verheiratet. Über das Thema "Altersvorsorge" lachen die schon seit Jahren: wenn ich arbeitslos werde, wird mir sowieso alles weggenommen.....

Ausgehend von einen Bedarf von 750 EUR (incl. Wohngeld) sind das dann:

5.250 EUR Mehrkosten für den Staat (dies entspricht bei einem Mehr an 2 Prozent Umsatzsateuer einem Umsatz von 50 x 5.250 EUR = 162.500 EUR monatlich, an dem unser Staat keine 2 Prozent zusätzlich einnimmt.

Bei einem angenommenen Bruttolohn von 1.600 EUR beträgt der Steuerausfall, wenn die 7 Menschen wegen der Mehrwertsteuerkeule nicht mehr arbeiten dürfen dann bei geschätzten 15 Prozent Lohnsteuer:
1.680 EUR monatlich, das sind dann wiederum 50 x 1.680 EUR = 84.000 EUR Umsatz, von denen der Staat seine 2 Prozent für diesen Ausfall aufwenden muß.

Sowas wie Umsatz haben wir ja auch gemacht. Gehen wir mal von 30.000 EUR monatlichen Umsatz (nur die Wertschöpfung) aus (die nun natürlich die Schattenwirtschaft übernimmt):

30.000 x 0,16 = 4.600 EUR monatlicher Umsatzsteuerausfall.
Das mit 50 multipliziert macht wiederum 230.000 EUR, anderweitigen Umsatz, von dem der Staat zwecks Kompensation dieser durch die Umsatzsteuererhöhung entstandenen Ausfall eben keine 2 Prozent zusätzlich zu den bisherigen Einnahmen abzocken kann.

ach ja: die etwa 16 Prozent Sozialabgaben der Brutto-Lohnsumme, die fallen auch weg. Und müssen auch wieder direkt oder indirekt auch vom Staat übernommen werden:

50 x (1.600 Bruttolohn x 7 Arbeitnehmer x 0,16 (Sozialabgaben) = 89.600 EUR
Basisumsatz bei dem die erhöhte Umsatzsteuer dem Staat schon wieder nichts bringt.

Last not least: nach einem Jahr konsumieren die Arbeitnehmer statt 1.300 EUR incl. Familie mtl. nur noch etwa 800 EUR mtl; 250 EUR Miete müssen davon abgezogen werden.

Mehrwertsteueraufkommen (alt) = 0,16 x (1300-250) = 168 EUR

Mehrwertsteueraufkommen (neu) = 0,18 x (800-250) = 99 EUR

Differenz: 69 EUR; erforderlicher Basisumsatz um das auszugleichen:
99 x 50 = 4.950 EUR monatlich.

Macht alles zusammen bei 7 Arbeitnehmern:
(162.500 + 84.000 + 230.000 + 89600 + 4950) = 571.050 EUR Umsatz je monat, von deren Umsatzsteuererhöhung unser Staat nichts hat.

Je Arbeitnehmer sind das dann ein Siebtel, also etwa 81.578 EUR Bemessungsgrundlage für Unsatzsteuer.

Dafür gehen, bei einem angenommenen Bruttogehalt von 1.300 EUR und 250 EUR Mietbelastung und NULL Sparquote dann etwa wieviele Arbeitnehmer-Monatseinkommen drauf, von deren Mehrwertsteuererhöhung der Staat nichts hat?

81.578:(1300-250) = 78 Arbeitnehmereinkommen.

Das bedeutet (verständlich formuliert) folgendes:

Wenn die Umsatzsateuer um zwei Prozent erhöht wird und in Folge dessen ein (durchschnittlicher) Arbeitsplatz verloren geht, so nehmen die dem Staat dadruch entstehenden Mehrkosten und Einnahmeausfälle ihm in etwa soviel weg, wie er bei 78 Arbeitnehmern an Mehreinnahmen hätte.

Und daran kann man erkennen, wie schwachsinnig es ist, an der Umsatzsteuerschraube zu drehen. Andersrum, d.h. bei einer Reduzierung der Umsatzsteuer könnte viel mehr dabei rumkommen.

Und das das kein dummes Geschwätz meinerseits ist, das kann ich wie folgt belegen: Obgleich die Umsätze im Baugewerbe seit Jahren rückläufig sind, ist das bei den Baustoffherstellern (zumindest bei den Herstellern von Pflastersteinen in meiner Region) nicht der Fall.

Will sagen: Das, was Baufirmen weniger umsetzen reißt sich die Schatten- bzw. "Do-It-Yourself-Wirtschaft" 1:1 unter den Nagel.

Aber: sollte es mich wirtschaftlich demnächst nicht mehr geben - so kann mir das ja auch alles egal sein und (theoretisch) könnt eich dann ja auch SPD oder direkt die Linkspartei wählen. Wenn schon links - dann aber auch richtig!.

Möglichweweise werde ich ja auch zu ALKI (Müßiggang ist aller Laster Anfang) und / oder werfe alle moralischen Bedenken über Bord und werde rechtsradikal getreu der Devise: Macht kaputt, was euch kaputt macht.....

Etwas Allohol könnte da zwecks Ausräumung / Betäubung all dieser vielen Bedenken gewiss hilfreich sein......

Zeit dafür hätte ich dann jedenfalls genug.

Und promminente Vorbilder, ja die gibt´s auch:

Jassir Arafat beispielsweise war auch Bauingenieur. Und Ussama Bin Laden war doch mal Bauunternehmer......

Na, wenn das keine Perspektiven sind!.
 
Ich stimme Ihrer Aussage über das Sozialschmarotzertum und der Schwarzarbeit zu, allerdings ist Ihre Rechnung (so schön sie auch ist) leider nicht repräsentativ, da Sie nur das Baugewerbe betrifft und von der Prämisse ausgeht, daß die 7 Personen alle über 50 sind und nicht wieder in den Arbeitsprozess integriert werden können. Ich arbeite in der IT-Branche, da ist das mit Schwarzarbeit schon ein wenig schwieriger, zumal man da nicht ungelernte Kräte einsetzen kann. Ähnlich dürfte es sich in vielen anderen Dienstleistungsbereichen verhalten.

Aber Ihre Rechnung zeigt doch, daß der Staat eben genau an den Punkten Sozialschmarotzertum und Schwarzarbeit sparen kann (bzw. verlorene Einnahmen umgehen kann). Und das sind genau solche Maßnahmen und Konzepte die mir bisher von allen Parteien fehlen. Wenn die MwSt. erhöht wird, muß man mit entsprechenden Konzepten eben genau dem vorbeugen, was Sie ausgeführt haben. Erste Ansätze (Gesetz zur Eindämmung illegaler Beschäftigung im Baugewerbe etc.) sind gemacht. Was fehlt sind wirksame Kontrollen und Sanktionen gegen Sozialschmarotzer und Schwarzarbeiter.

Wenn für diese Kontrollen Menschen eingestellt werden, haben wir noch dazu ein paar Arbeitslose weniger. Diese Kontrollen schaden auch niemandem, der rechtschaffend handelt.

Was ich bedenklicher finde sind die Einsparungskonzepte die derzeit diskutiert werden. Die Streichung der Eigenheimzulage wir die Situation im Baugewerbe sicher nicht verbessern. Auch die Abschaffung der Pendlerpauschale (ich fahre zur Zeit täglich 120 km) ist ebenso ein Schlag ins Gesicht der Arbeitswilligen, die diese Strapzen auf sich nehmen, um Arbeiten zu gehen.
Gerade diese "Subventionen" sichern mir persönlich im Moment die Möglichkeit wenigstens einmal im Jahr in den wohlverdienten Urlaub zu fahren, denn bei einer jungen Familie mit einem Verdienst, die sich gerade ein Haus gekauft hat, bleibt am Ende des Monats nicht viel übrig.

Daher denke ich weiterhin, daß eine MwSt. Erhöhung Sinn macht und vertretbar ist, wenn wir uns mal mit anderen europäischen Ländern vergleichen. Das Geld muß nur sinnvoll eingesetz werden.

Aber leider wurden im "neuen "Kabinett die Ministerposten nicht immer mit dem für den Bereich kompetentesten Mann / Frau besetzt, sondern es gab ein Postengeschacher der beteiligten Parteien und letztendlich parteiintern getroffene Entscheidungen, die dazu führten, daß nicht die Besten auf den auf den jeweiligen Posten sitzen. Unsere Politiker sind keine Allzweckwaffen. In meinem Bereich würde auch niemand einen SAP Berater auf den Posten eines Unix-Systemadminstrators setzen mit der Begründung "Der kriegt das schon hin, der macht ja schon was mit IT".

Grüße
Sapemu01
 
Warum immer streichen? Intilligent sparen ist besser.

Eigenheimzulage nur für diejenigen, die neu bauen und für nahezu den gesamten Neubau (mindestens 90 Prozent der Leistungen) Handwerkerrechnungen vorweisen können. Eigenleistung bedarf dabei der vorherigen zuschußunschädlichen Genehmigung. Wer "selbst" viel macht, der spart ohnehin viel Geld und braucht eh kaum gefördert zu werden. Denn der ist nicht so bedürftig, weil er sich ja selbst helfen kann... Und "zurück" gibt´s nur die gezahlte MEHRWERTSTEUER, maximal jedoch den Betrag, der auf eine Bausumme von 300.000 EUR entfallen würde.

Außerdem: warum soll der Staat die Preise von Immobilien, die es bereits gibt subventionieren?.

Oder:
Abschaffung des Ehegattensplittings dort, wo keine Kinder erzogen werden.

Oder:
Pendlerpauschale grundsätzlich lassen, aber FAHRGEMEINSCHAFTEN fördern und auch dort fordern, wo es möglich ist. Will sagen: Personen mit festen Arbeitszeiten müssen ihre Zeiten für An- und Abfahrt angeben. Dem Amt steht es frei, Fahrten von nahe beienannderwohnenden Personen, die Fahrtkostenersatz beantragen zusammenzulegen, d.h. denen grundsätzlich aufzuerlegen eine Fahrgemeinschaft zu bilden und dafür den einfachen KM-Satz z.B. um 25 Prozent zu erhöhen. Dank der EDV wäre soetwas durchaus möglich. Vorteil: Energieeinsparung, Umweltentlastung, Mehreinnahmen für den Staat und dennoch keine Einbußen bei den Arbeitnehmern. Alle Arbeitnehmer sind natürlich bei dieser staatlich verordneten Fahrgemeinschaft gesetzlich so unfallversichert, als seien sie auf dem Weg von und zur Arbeit.

Sowas bietet sich an, wenn beispielsweise viele Arbeitnehmer bei derselben Firma arbeiten, aber im Umland wohnen.

Da kann man bis zu vier Personen mit einem PKW befördern.

Und so gibt es viele Möglichkeiten, intilligent zu sparen.

Ohne den Menschen wirklich etwas weg nehmen zu müssen.

Fragt sich nur, ob das auch gewollt ist, bei den Steuern aus Mineralölprodukte.....

Andererseits können viele (nicht alle) Pendler versuchen, dem Kostendruck bei Streichung der Pendlerpauschale durch möglichst intilligente Lösungen auszuweichen.
 
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