Minister-Schaulaufen

Euroman23 schrieb:
... Wo ist "Wer Rot/Grün wählt hat keinen Durchblick und lässt sich gerne reinlegen!" ...

na hier :D ;) ... ok nicht in schriftgröße 7

mesodor39 schrieb:
...Es mag sein, daß es Zeitgenossen gibt, denen das weniger nahe geht oder denen das sogar vollkommen egal ist.

Wie sonst (mal abgesehen davon, daß die ihre Wähler belogen haben) ist der Wahlerfolg der SPD zu erklären?...


... wenn mich einer fragen würde was politikverdrossenheit heisst, ich würd ihm diesen fred zeigen :schaem:
was jetzt nicht heissen soll, dass ich dem sauhaufen (rot und schwarz) bessere noten geben würde wie ihr

cu

tron
 
Zuletzt bearbeitet:
@Euroman23: für Sie meinetwegen auch in FETTDRUCK und SCHRIFTGRÖSSE 7:
Das Wahlverhalten der Bundesbürger bei der letzten Bundestagswahl belegt (leider) eindeutig, daß es keiner guten Finanzpolitik bedarf (also selbst eine sehr schlechte Finanzpolitik ausreicht) um erneut Regierungsverantwortung übernehmen zu können.

Dies bedeutet letztendlich nichts anderes, als daß es einer sehr großen Bevölkerungsgruppe (leider) schlichtweg egal ist, wie hoch sich unser Staat verschuldet. Wie anders könnte man das Wahlergebnis sonst interpretieren?.

Und dabei hatten wir weder eine Flut, noch einen demnächst anstehenden Krieg in den man uns hineinziehen hätte können.

Wenn man mich fragt: allein die 2 Prozent Mehrwertsteuererhöhung, die Frau Merkel im Wahlkampf angekündigt hatte...... ......die hat SPD und PDS gleichermaßen genutzt. Und die FDP-Politiker haben´s gemerkt und schlugen die Hände fassungslos über den Kopf zusammen. Geholfen hat es denen nichts. Im Gegenteil - wurden sie doch durch das schlechte Unions-Ergebnis von der Regierungsverantwortung ausgeschlossen.

Und - oh Wunder: der designierte Finanzminister Steinbrück trägt diese angedachte Umsatzsteuererhöhung wg. Finanznot sogar mit. Natürlich erst NACH der Wahl versteht sich :lachtot:

Und natürlich fühlt sich kein SPD-Wähler verschaukelt. Warum auch - wenn´s egal ist?.
 
Ich finde es einfach nur traurig, nein erbärmlich ist der bessere Ausdruck, dass den Politfuzzies nichts aber auch nichts anderes einfällt, als Abgaben und Steuern zu erhöhen, um Defizite auszugleichen. Wie wäre es denn mal mit mehr sparen?

Wenn die Privathaushalte und/oder Unternehmen so wirtschafteten, wären alle pleite.

  • Heizöl wird teurer
  • Gaspreise werden erhöht
  • Mehrwertsteuer wird erhöht
  • Müll wird teurer
  • Strom wird teurer
  • Rentenbeitrag wird bald erhöht
  • Pflegeversicherungsbeitrag wird erhöht, falls er nicht ganz abgeschafft wird und damit alle bisher geleisteten Beiträge für den A**** sind
  • Inflation über 2%
  • private Zusatz-Rente soll Pflicht werden (weil die andere so sicher ist und der Generationenvertrag ein schlechter Witz) usw.

Und dann wundert man sich, warum der dusselige Deutsche nicht die Läden stürmt und shoppt, was das Konto hergibt. Großartig.

Das einzige was nicht oder kaum steigt, sind die Reallöhne.
 
mesodor39 schrieb:
Dies bedeutet letztendlich nichts anderes, als daß es einer sehr großen Bevölkerungsgruppe (leider) schlichtweg egal ist, wie hoch sich unser Staat verschuldet. Wie anders könnte man das Wahlergebnis sonst interpretieren?.

Und dabei hatten wir weder eine Flut, noch einen demnächst anstehenden Krieg in den man uns hineinziehen hätte können.

Warum sich auch mit anderen Meinungen auseinandersetzen, wenn es auch viel einfacher geht? Ich bin wirklich entsetzt, wie verbohrt man doch sein kann. Ich finde es einfach unverschämt, wenn Du nach dieser (und den ganzen anderen Diskussionen) immer weiter behauptest, mir (denn ich habe Rot/Grün gewählt - und zwar bewusst) sei es egal, wie hoch sich unser Staat verschulde. Immer und immer wieder habe ich versucht, meine Sichtweise zu erklären, meine Gründe für meine Entscheidung. Und immer wieder als Antwort nur sowas. Nicht das kleinste Anerkennen, dass es auch andere Meinungen geben kann, die nicht auf Dummheit oder Unwissen basieren.

Das hat mit Diskussion überhaupt nichts zu tun. Das ist Heruntermachen Andersdenkender. Das ist arm.

Euroman23
 
mesodor39 schrieb:
@Euroman23: für Sie meinetwegen auch in FETTDRUCK und SCHRIFTGRÖSSE 7:
Das Wahlverhalten der Bundesbürger bei der letzten Bundestagswahl belegt (leider) eindeutig, daß es keiner guten Finanzpolitik bedarf (also selbst eine sehr schlechte Finanzpolitik ausreicht) um erneut Regierungsverantwortung übernehmen zu können.

Dies bedeutet letztendlich nichts anderes, als daß es einer sehr großen Bevölkerungsgruppe (leider) schlichtweg egal ist, wie hoch sich unser Staat verschuldet. Wie anders könnte man das Wahlergebnis sonst interpretieren?.

Und dabei hatten wir weder eine Flut, noch einen demnächst anstehenden Krieg in den man uns hineinziehen hätte können.

Wenn man mich fragt: allein die 2 Prozent Mehrwertsteuererhöhung, die Frau Merkel im Wahlkampf angekündigt hatte...... ......die hat SPD und PDS gleichermaßen genutzt. Und die FDP-Politiker haben´s gemerkt und schlugen die Hände fassungslos über den Kopf zusammen. Geholfen hat es denen nichts. Im Gegenteil - wurden sie doch durch das schlechte Unions-Ergebnis von der Regierungsverantwortung ausgeschlossen.

Und - oh Wunder: der designierte Finanzminister Steinbrück trägt diese angedachte Umsatzsteuererhöhung wg. Finanznot sogar mit. Natürlich erst NACH der Wahl versteht sich :lachtot:

Und natürlich fühlt sich kein SPD-Wähler verschaukelt. Warum auch - wenn´s egal ist?.

lass mich raten, du wählst cdu u.a. weil herr waigel so ein sparbrötchen und damals der haushalt noch in ordnung war ;)


cu

tron
 
Das blanke Entsetzen...... packt scheinbar jeden anders

Euroman23 schrieb:
Ich bin wirklich entsetzt, wie verbohrt man doch sein kann.

@Euroman23: ob Sie das nun glauben oder nicht: mir geht es oftmals genau so. Ich denke da zu allererst an gewisse Spitzenpolitiker und deren Haushaltsentwürfe und Prognosen, z.B. an Herrn Eichel.

Hier im Forum möchte ich niemanden derlei vorwerfen.

Und wenn jemand eine solide Finanzpolitik für weniger wichtig hält als das, was seiner Meinung nach sozial gerecht ist, so soll er auch ruhig dazu stehen.

Schließlich gibt es soetwas wie Meinungsfreiheit.

Und das ist auch gut so.

Im übrigen muss ich - übrigens sehr zu meinem Bedauern - feststellen, Herrn Eichel und der SPD in gleich zwei Punkten Unrecht getan zu haben:

(1) Die "Haushaltslücke" für 2006 beträgt lt. neusten Berichten nun doch nicht 35 Mrd EUR, sondern schätzungsweise ca. 45 MRD EUR

(2) Die SPD hat (Stand gestern Abend ca. 19.00 Uhr) einer von der Union vorgeschlagenen Mehrwertsteuererhöhung doch noch nicht zugestimmt. Verhandlungen darüber sind noch nicht abgeschlossen.

Immerhin beträgt das Haushaltsloch - auf alle Arbeitnehmer gleichmäßig verteilt - etwa 1.000 EUR. Die darf der (und die paar Unternehmer, die hierzulande noch Geld verdienen) dann wohl noch zusätzlich zur bisherigen Staats- und Sozialabzocke abdrücken.

Beispielsweise dafür, daß 18-Jährige ungelernte Rotzlöffel ohne Schulabschluss nun einen Rechtsanspruch haben, von zu Hause ausziehen dürfen um - natürlich auf Staatskosten ihr eigenes Domizil, schlüsselfertig eingerichtet, zu beziehen. :wut:
So zumindest wurde es diese Tage von den Medien kolportiert. Hartz IV sei Dank. Und der der nun joblos geworden 20 Jahre lang geschuftet und Abgaben gezahlt hat, der wird nach Jahr und Tag dem Rotzlöffel gleichgestellt - vorausgesetzt er hat alle seine Ersparnisse bis dahin aufgebraucht.

Nur gut, daß es sich hier um ungedecktes Papiergeld handelt :lachtot:

Und dies bedeutet, daß der Wert der Schulden theoretisch beliebig herabgesetzt werden könnte (Geldverschlechterung, Inflation)

Würde es sich um Schulden in gedeckter Währung (z.B. in Gold) handeln, bliebe wohl nur noch der Staatsbankrott:

Die durch die Medien genannte Haushaltslücke oder sollte man lieber sagen: HAUSHALTSSCHNEISE von 45 MRD EUR entspricht derzeit ein "Gegenwert" von etwa 3.800 Tonnen Gold. Zum Vergleich: Die Goldreserven der Bundesbank (es sind (noch) die zweitgrößten Reserven der Welt) betragen 3.200 Tonnen. Man muß dabei wissen, das besagte Reserven durch die Außen-Handelsüberschüsse der 50er und 60er Jahre (Wirtschaftswunderzeit) angehäuft wurden und somit die Außenhandelsüberschüsse Deutschlands von etwa 2 Jahrzehnten darstellen. Sowas als "Haushaltslücke zu bezeichnen, das ist schon eine gewaltige Verniedlichung der Probleme.

Und unter dem Begriff "Haushaltslücke" verstehen unsere "Politiker" zudem nur den Finanzbedarf der oberhalb der automatisch eingeplanten, weil von Brüssel (noch) erlaubten Neuverschuldung des Staates in Höhe von jährlich 3 Prozent des Gegenwertes aller Waren und Dienstleistungen die seine Bürger erzeugen (auch als Bruttoinland-Produkt bekannt).

Und die Gesamtverschuldung der öffentlichen Hand (man hört als untersten Wert, es seien 1,3 Billionen EUR nur für Deutschland), entspräche dann etwa 110.000 Tonnen Gold. Das ist mehr, als alle Zentral- und Notenbanken der Welt besitzen.
 
hh1969 schrieb:
Ich finde es einfach nur traurig, nein erbärmlich ist der bessere Ausdruck, dass den Politfuzzies nichts aber auch nichts anderes einfällt, als Abgaben und Steuern zu erhöhen, um Defizite auszugleichen. Wie wäre es denn mal mit mehr sparen?

Wenn die Privathaushalte und/oder Unternehmen so wirtschafteten, wären alle pleite.

  • Heizöl wird teurer
  • Gaspreise werden erhöht
  • Mehrwertsteuer wird erhöht
  • Müll wird teurer
  • Strom wird teurer
  • Rentenbeitrag wird bald erhöht
  • Pflegeversicherungsbeitrag wird erhöht, falls er nicht ganz abgeschafft wird und damit alle bisher geleisteten Beiträge für den A**** sind
  • Inflation über 2%
  • private Zusatz-Rente soll Pflicht werden (weil die andere so sicher ist und der Generationenvertrag ein schlechter Witz) usw.

Und dann wundert man sich, warum der dusselige Deutsche nicht die Läden stürmt und shoppt, was das Konto hergibt. Großartig.

Das einzige was nicht oder kaum steigt, sind die Reallöhne.

@hh1969: die zu schwache Inlandsnachfrage aufgrund der nun schon über 10 Jahre lang dauernden Verunsicherung der Bürger durch die Politiker ist die Ursache für sinkende Reallöhne und ausuferndes Staatsdefizit gleichermaßen:

Die Bürger (die noch sparen können) die sparen ihr Land kaputt. Für Not, für Arbeitslosigkeit für Altersvorsorge. Und schaffen so noch mehr Not und Arbeitslosigkeit. Und Altersarmut. Und kein nahmhafter Politiker hat den Mut, dem entgegenzutreten.

Nicht nur die Reallöhne sinken hierzulande, sondern auch erstmals das (absolute) Durchschnittseinkommen.

Man müßte den Menschen klar machen, daß sie entweder ihr Geld zügig ausgeben (konsoumieren) sollten oder damit zu rechnen haben, daß dieses mittel- bis langfristig sehr stark an Wert verlieren wird - verlieren muß.

Beispielsweise deswegen, damit Staatsdefizite nicht immer weiter ausufern und sich der Staat mangels nachfragebedingten Steueraufkommens über Geldentwertung entschulden nuß / kann.......

Bei maximal 2 Prozent Wirtschaftswachstum und über 8 Prozent Geldmengenwachstum (europaweit) und nominal (nicht real) absoluten Niedrigverzinsungen müsste da eigentlich jeder selber drauf kommen können......
 
@mesodor39:

Ich bin mir sicher, dass Du genau weißt, worum es mir geht. Dass Du nicht darauf eingehst, passt für mich mittlerweile recht gut ins Bild. Nur: Bitte rede nicht von Meinungsfreiheit. Denn letztlich machst Du genau das, was Du Politikern vorwirfst: Nach außen vertrittst Du eine Meinung, die Dir in Wirklichkeit ******egal ist. Gerade politisch Andersdenkende ständig zu verunglimpfen und zu beleidigen, hat mit Meinungsfreiheit und Diskussion nun rein gar nichts zu tun. Du respektierst andere Meinungen nun mal nicht wirklich. Das kann man in vielen Themen zu politischen Fragen (und besonders in diesem) gut nachvollziehen.

Euroman23
 
Euroman23 schrieb:
@mesodor39:

Ich bin mir sicher, dass Du genau weißt, worum es mir geht. Dass Du nicht darauf eingehst, passt für mich mittlerweile recht gut ins Bild. Nur: Bitte rede nicht von Meinungsfreiheit. Denn letztlich machst Du genau das, was Du Politikern vorwirfst: Nach außen vertrittst Du eine Meinung, die Dir in Wirklichkeit ******egal ist. Gerade politisch Andersdenkende ständig zu verunglimpfen und zu beleidigen, hat mit Meinungsfreiheit und Diskussion nun rein gar nichts zu tun. Du respektierst andere Meinungen nun mal nicht wirklich. Das kann man in vielen Themen zu politischen Fragen (und besonders in diesem) gut nachvollziehen.

Euroman23
Deine beleidigte Schmollwinkel-Art hier mit endlosen Vorwürfen gegen bestimmte Forums-Mitglieder ist schön langsam ganz schön nervig :( - wie oft hast Du da jetzt inhaltlich inzwischen praktisch Identisches von Dir gegeben (20, 30 Mal) ? :confused:
Leider fehlt mir die Zeit dazu, dies genauer zu überprüfen... :p

Wenn Du inhaltlich nichts beizutragen hast, dann einfach mal die K....e halten... :D

Und ich würde Dich nachhaltig bitten persönliche Differenzen - zum Wohle aller anderen hier Lesenden - per PN oder Mail auszutragen... :rolleyes:

Alexander
 
@alex11:

Ich möchte nicht als dumm bezeichnet werden, nur weil ich hier eine (sicher von der schreibenden Mehrheit hier als abwegig empfundene) Meinung vetrete. Inhaltlich habe ich hier m.M. nach schon einiges beigetragen. Soviel neue Argumente kann wohl keiner liefern, mesodor39 dreht sich auch irgendwie im Kreis. Nur kam als Erwiderung meiner Argumente sehr oft nur, dass ich das ganze nicht durchschaue. Wenn Dich das nicht stören würde, gut. Mich stört es. Und das habe ich gesagt. Aber vielleicht hast Du recht, die Mehrheit hier scheint wirklich keine Diskussion zu wollen. Dann stimmt Euch mal weiter schön zu, erklärt Rot/Grün Wähler für dumm und bügelt jede Kritik daran schön ab. Und wie gewünscht ohne mich. Hoffe, das macht glücklicher. In den Schmollwinkel gehe ich aber nicht, die vorherrschende Meinung hier repräsentiert ja zum Glück nicht die wirkliche politische Stimmung.

Per PN werde ich auch sicher nichts austragen. Erstens wurde ich auch öffentlich für dumm erklärt, zweitens wirst Du merken (wenn Du den gesamten Beitrag mal ohne rosarote Brille liest), dass auf mein (sicher 30 mal vorgetragenes) Argument nie wirklich eingegangen wurde. Da ich mesodor39 durchaus zutraue, es zu verstehen, fehlt sicher der Wille. Was soll da mail oder PN ändern?

So, das war's jetzt auch wirklich, sorry für die Störung. :rolleyes:

Euroman23
 
Zurück
Oben