Medaillein vs. Münzen?

[B555andi]

Historisch gesehen hat sich die Medaille aus den Münzen entwickelt, als in der Renaissance Künstler, vermutlich angeregt durch antike Vorbilder, die Form der Münzen für ihre kleinen reliefartigen Kunstwerke entdeckten.

Die Medailleure stammten vornehmlich aus der Bildhauerei und Malerei, die Medaille wurde zur kleinen "Skulptur" für zuhause. Während des Barock und des Klassizismus wird die Medaille zu einer eigenen, hochgeschätzten Kunstform. Ende des 19. Jahrhunderts tritt die Entwicklung auf der Stelle, bis sie im Jugendstil wieder zu künstlerischen Höchstleistungen aufläuft. Über den ganzen, münzähnlich flach geprägten Kommerzschrott hinweg gibt es auch heute noch ernstzunehmende Medailleure, die hochinteressante und spannende "Kleinkunstwerke" schaffen.

Die Medaille kann den geschichtlich interessierten Münzsammlern zur Ergänzung ihrer Sammlung dienen, denn auch sie hat geschichtliche Themenbereiche zu bieten. Die Medaille hat darüber hinaus noch einen künstlerischen Anspruch und ist somit ein Zwitterwesen zwischen Numismatik und Kunstgeschichte. Im Gegensatz zu Münzen ist sie nicht an das Prinzip "Form folgt Funktion" gebunden. Münzen dürfen eben keine hohen Reliefs aufweisen, die über den Randstab hinausragen. Bei der Medaille gibt es solche Beschränkungen nicht.

Schaut Euch mal die schönen Großsilbermünzen des Kaiserreichs an. Die herrlichen Portraits wurden von Medailleuren gestaltet und waren meist zunächst für Medaillen gedacht. Als ich das erste Mal den (alten) Kopf von Friedrich I. aus Baden auch auf einer Großmedaille gesehen habe, war ich total baff...

Ich selbst bin erst im Laufe meiner langjährigen Münz-Sammeltätigkeit auch zu den Medaillen gekommen und genieße es, ohne irgendwelchen Katalognummern hinterher hecheln zu müssen, einfach Dinge kaufen zu können, die mir gefallen. Ohne Beschränkung auf irgendwelche Themenbereiche, Epochen oder Länder. Nicht mehr und nicht weniger.

Man muss die von mir beschriebenen "Kunst"-Medaillen jedoch von dem Kommerzmüll abgrenzen, dessen Motive mit beliebigen, publikumswirksamen Geschichts- oder sonstigen Themen flach auf Metall geprägt und unters Volk gebracht werden. Die haben mit Medaillen genauso viel zu tun, wie der ganze Monaco-Vatikan-Euro-Schrott mit Münzen im eigentlichen Sinn.

Dies ist meine private Meinung und ich will keinen aus der Euro-Ecke angreifen. Jeder soll glücklich werden mit seinem Hobby; ich bin es auch.....

Es kann also nie um die Frage gehen, Münzen vs. Medaillen. Es sind beides getrennt zu sehende Sammelobjekte, die manches Gemeinsame aber auch Trennende haben. Und wer sich (zurecht) über den Münzhandelshäuser-Kommerzschrott aufregt, sollte dabei auch die Kleinststaaten-Euros nicht vergessen. Beide haben jedenfalls viel Gemeinsamkeiten.

 

[Lolo!]

... Und wer sich (zurecht) über den Münzhandelshäuser-Kommerzschrott aufregt, sollte dabei auch die Kleinststaaten-Euros nicht vergessen. Beide haben jedenfalls viel Gemeinsamkeiten.

Aber auch einen meiner Meinung nach sehr entscheidenden Unterschied: während bei Medaillen ein gewisser künstlerischer und auch zeitgeschichtlicher Aspekt gegeben sein muss, den der Münzhandelshauskommerzschrott nicht aufweist, ist bei Münzen ihre Eigenschaft als echtes Zahlungsmittel der entscheidende Punkt, auch wenn manche hier im Forum das anders sehen und sämtliche nur für KMS geprägte Münzen verteufeln. Es zählt nur: kann ich damit ohne Probleme und ohne komische Blicke im Supermarkt bezahlen? Dieses wichtige Kriterium erfüllen auch die Kleinstaateneuros von 1 Cent bis 2 Euro in vollem Umfang. Natürlich wird niemand mit einem Sedisvakanz-Euro oder der Grace Kelly Brötchen kaufen gehen, aber er KÖNNTE, wenn er es wollte. Es gibt keine Kassiererin, die eine solche Münze nicht annehmen oder die erst bei ihrem Chef rückfragen würde. So gesehen, sind für mich eher die 10-Euro-Münzen mit dem Kommerzschrott der Münzhandelshäuser vergleichbar.

 

[B555andi]

Ich bezog mich eher auf die Motivation der Ausgabe und die damit verfolgten Ziele. Eben Kommerz.....

Ob ich mir dafür ein Brötchen kaufen kann oder nicht, sagt für mich nicht viel aus.

Ok, dann ist das eine eben "offziell als Zahlungsmittel gültiger Kommerzschrott". Das trifft auch auf viele Gepräge aus Liberia usw. zu. Ob ich die jetzt höher schätzen soll, weil ich mir mit einem Steffi-Graf-Dollar in einer liberianischen Bäckerei eine Brezel kaufen kann, weiß ich nicht.

Ob privat oder staatlich offiziell verausgabt, mit Nominal oder lediglich Wersteigerungsgarantie - lasst Euch nicht von irgendwelchen Dingen blenden. Staaten denken genauso wie Münzhandelshäuser! Sammelt, was Euch Spaß macht! Und lasst Euch von meinen Meckereien nicht die Freude an den Kleinstaaten-Euros vermiesen.

 

[brammi]

Wow, danke für die wirklich tollen Antworten!

Sind denn dann neuzeitliche Medaillen im Grunde "wertlos"?
Wobei wertlos natürlich generell nicht stimmt, da ja immer ein gewisser Material oder auch sentimentaler Wert vorhanden ist.

Ich kann demnach davon ausgehen, daß historische Medaillen immer handgemachte Einzelstücke waren und von daher wohl auch in der heutigen Zeit als unbezahlbar angesehen werden können.

Und, wenn ich die Antworten richtig interpretiere, dann sind Medaillen entweder Geschmacksache oder aber für Anfänger kaum als Sammelobjekt geeignet, oder?

 

[B555andi]

Den Wert von Dingen alleine nach monetären Gesichtspunkten zu beurteilen, ist eine viel zu kurze wie naive (aber wohl moderne?) Sichtweise.

Auch der Marmor antiker Skulpturen hat einen Materialwert.......

Welchen Wert hat Kunst? Da wären wir bei einer philosophischen Frage angelangt. Das ganze Kommerzgepräge, das mit Kunst nichts zu tun hat, ist allerdings in der Tat für mich zumindest (und ich denke für die meisten anderen auch) "nichts wert".

Was die Preise betrifft kann ich Dich beruhigen: Die "alten" Medaillen wurden bereits gegossen bzw. geprägt und somit teilweise in größeren Stückzahlen hergestellt. Für den Preis einer Grace Kelly 2-Euro Münze kannst Du dir bereits eine große Handvoll erlesener Stücke kaufen.

Die modernen Künstler stellen zumeist in Kleinstauflagen her. Da gibt es Medaillen, die nur 20 bis 30mal geprägt oder gegossen werden bzw. auf Bestellung einzeln hergestellt werden.

Warum sollte das Sammelgebiet für Einsteiger nichts sein? Ok, es fehlt die Orientierung anhand von Katalogen usw. Du bist eben auf Dich selber, Deinen Geschmack und Deine eigene Einschätzung angewiesen. Ich denke, einsteigen kann man grundsätzlich mit allem. Die Vorlieben ändern sich im Laufe eines Sammlerlebens ohnehin. Mein Tip: sich am Anfang keinen hochpreisigen Bereich suchen. Da ist die Gefahr groß, viel Geld in den Sand zu setzen und dann die Lust am Sammeln zu verlieren. Schau Dich doch einfach mal auf einer Münzbörse oder in einem Verein bei Dir in der Umgebung um. Du wirst schnell sehen, was Dich fasziniert und fesselt - und das sammle dann!

 

[B555andi]

Ich kann demnach davon ausgehen, daß historische Medaillen immer handgemachte Einzelstücke waren

Da kannst Du auch bei den modernen Medaillen und bei den meisten Münzen davon ausgehen. Es ist ja nicht so, dass jemand aus einem Metallplättchen eine Medaille schnitzt....

Entweder wurden/werden die Prägestempel direkt graviert oder es werden Modelle in Gips oder Stein usw. angefertigt, die dann reduziert und in Gussformen übertragen werden. Dieses Prinzip funktioniert bei Medaillen und Münzen gleich (wobei heutzutage der Computer sicher einiges an Arbeit übernommen hat).

Nach dem Prägen und besonders nach dem Gießen kommt dann bei Medaillen in der Regel noch die Feinarbeit. Entgraten, zweiteilige Güsse zusammenlöten, Nach-Zisselieren, Patinieren usw. Früher wurden teilweise separat gegossene Applikationen aufgelötet. Das ist noch echte Handarbeit.

Es gibt übrigens Werkstätten, wo man den Meistern über die Schulter schauen kann......